mboost-dp1
unknown
Så hvis jeg sprænger Lene Epsersen i luften, så vil de bevise det, ud fra at jeg ringede til min mor dagen før, og kunne have sagt, at jeg ville gøre det? Interessant!
Det rigtigt smarte er jo, at de kan bevise at jeg ringede, men jeg kan ikke bevise hvad der blev talt om...
De kan altså "bevise" at jeg er skyldig, men jeg kan ikke modbevise det.
Det rigtigt smarte er jo, at de kan bevise at jeg ringede, men jeg kan ikke bevise hvad der blev talt om...
De kan altså "bevise" at jeg er skyldig, men jeg kan ikke modbevise det.
det ok at vide jeg ikke var den eneste der tänkte "hvad?" da jeg läste nyheden, for jeg kan ikke se meningen.
#3 hvordan skal de gaa efter pirater hvis de ikke ved hvad indholdet af trafikken er ? Bare fordi en eller anden dl 10Gb i snit per maaned er ikke ensbetydende (dog sandsynligt) at det er ulovligt materiale, for man kan vel ogsaa dele familievideor og lignende...
Jeg forstaar ärligt ikke meningen og ville väre glad for det, hvis nogen kendte lidt mere til sagen...
#3 hvordan skal de gaa efter pirater hvis de ikke ved hvad indholdet af trafikken er ? Bare fordi en eller anden dl 10Gb i snit per maaned er ikke ensbetydende (dog sandsynligt) at det er ulovligt materiale, for man kan vel ogsaa dele familievideor og lignende...
Jeg forstaar ärligt ikke meningen og ville väre glad for det, hvis nogen kendte lidt mere til sagen...
Sheesh..
Saa nu har de faaet gennemfoert step 1 af yderligere kontrol og overvaagning.
Step 2 maa jo saa vaere kontrol og overvaagning af indholdet af trafikken..
#5
Du behoever ikke at modbevise det, naar de ikke kan bevise du er skyldig.. At du ringer til peter lundin, goer dig ikke til hans ven, eller hans medskyldige for den sags skyld.. Og da man er uskyldig indtil andet er bevist, saa kan de ikke goere noget..
De kan hoejst bruge det i sammenhaeng med andre beviser.
#3
Ja, men nu maa vi se om APG kan faa fedtet sig nok ind til at faa lov til at kigge med her.. Hvis de kan det, saa maa jeg jo ogsaa kraeve at kigge med..
Saa nu har de faaet gennemfoert step 1 af yderligere kontrol og overvaagning.
Step 2 maa jo saa vaere kontrol og overvaagning af indholdet af trafikken..
#5
De kan altså "bevise" at jeg er skyldig, men jeg kan ikke modbevise det.
Du behoever ikke at modbevise det, naar de ikke kan bevise du er skyldig.. At du ringer til peter lundin, goer dig ikke til hans ven, eller hans medskyldige for den sags skyld.. Og da man er uskyldig indtil andet er bevist, saa kan de ikke goere noget..
De kan hoejst bruge det i sammenhaeng med andre beviser.
#3
Ja, men nu maa vi se om APG kan faa fedtet sig nok ind til at faa lov til at kigge med her.. Hvis de kan det, saa maa jeg jo ogsaa kraeve at kigge med..
Hvis nogen så kunne finde selve indholdet af dataloven (altså den nye der skal godkendes) så kunne man tage stilling til hvad det egentligt drejer sig om.
Det #6 skriver passer godt overens med hvad jeg har kunnet finde frem til, men kunne godt tænke mig at vide hvad det i praksis kommer til at betyde for den enkelte udbyder. Har også hørt om at det er afhængigt af hvor stor udbyderen er, altså talt i brugere osv. Hvis en boligforening bestående af 200 lejligheder f.eks skal underlægges krav om et døgnbetjent opkaldspunkt for at kunne "servicere" myndighederne så vil det da dræbe en masse initiativer i lokale "internet-foreninger".
Så er TDC og andre store udbydere reelt de eneste der kan tilbyde at levere internet til de enkelte brugere og ikke som nu, hvor man kan købe en stor forbindelse og så dele den ud...
Det #6 skriver passer godt overens med hvad jeg har kunnet finde frem til, men kunne godt tænke mig at vide hvad det i praksis kommer til at betyde for den enkelte udbyder. Har også hørt om at det er afhængigt af hvor stor udbyderen er, altså talt i brugere osv. Hvis en boligforening bestående af 200 lejligheder f.eks skal underlægges krav om et døgnbetjent opkaldspunkt for at kunne "servicere" myndighederne så vil det da dræbe en masse initiativer i lokale "internet-foreninger".
Så er TDC og andre store udbydere reelt de eneste der kan tilbyde at levere internet til de enkelte brugere og ikke som nu, hvor man kan købe en stor forbindelse og så dele den ud...
#7
Nu var det en rent hypotetisk situation men..
Så vidt jeg har kunnet finde ud af så forsøger interesseorganisationer bestående af pladeselskaber og rettighedsindehavere generelt at få gennemført tiltag i EU som gør det til politiets job at jagte folk som henter/deler ting på nettet.
De forsøger derudover også at gøre at politiet har ubegrænset tilgang til disse logs hos vores udbydere - Hvorend der måske kun logges source, destination, tidspunkt og protokol type så vil jeg spørge dig dette:
Antag at dit job er at jage fildelere.
Antag ydermere at du har ubegrænset adgang til udbyderes logfiler.
Uden at vide hvad trafikken indeholder, når du jager fildelere, vil du så være mere tilbøjelig til at gå efter en der uploader ~400-500GB per måned, eller en der uploader 20-30MB per måned?
Derudover, hvis du kender IP'en på en given FTP server, vil du så ikke også kigge nærmere på maskiner der kommunikerer ofte med denne FTP server? (Blot som et eksempel.)
Selvfølgelig en overdrevet og hypotetisk situation, men jeg er sikker på at du forstår min point.
Jeg er ikke i tvivl om at dette i længden vil betyde en formindsket sikkerhed hos fildelere, om dette er godt eller dårligt vil jeg ikke tage stilling til - det hører vist til i en anden tråd.
Nu er det også sådan, at man kunne forestille sig at det bliver til 'når man har sagt A, må man også sige B' - Dvs man kunne tænkte sig til at disse interesseorganisationer vil få gennemført at også indhold, omend delvist, skal logges eventually.
Nu var det en rent hypotetisk situation men..
Så vidt jeg har kunnet finde ud af så forsøger interesseorganisationer bestående af pladeselskaber og rettighedsindehavere generelt at få gennemført tiltag i EU som gør det til politiets job at jagte folk som henter/deler ting på nettet.
De forsøger derudover også at gøre at politiet har ubegrænset tilgang til disse logs hos vores udbydere - Hvorend der måske kun logges source, destination, tidspunkt og protokol type så vil jeg spørge dig dette:
Antag at dit job er at jage fildelere.
Antag ydermere at du har ubegrænset adgang til udbyderes logfiler.
Uden at vide hvad trafikken indeholder, når du jager fildelere, vil du så være mere tilbøjelig til at gå efter en der uploader ~400-500GB per måned, eller en der uploader 20-30MB per måned?
Derudover, hvis du kender IP'en på en given FTP server, vil du så ikke også kigge nærmere på maskiner der kommunikerer ofte med denne FTP server? (Blot som et eksempel.)
Selvfølgelig en overdrevet og hypotetisk situation, men jeg er sikker på at du forstår min point.
Jeg er ikke i tvivl om at dette i længden vil betyde en formindsket sikkerhed hos fildelere, om dette er godt eller dårligt vil jeg ikke tage stilling til - det hører vist til i en anden tråd.
Nu er det også sådan, at man kunne forestille sig at det bliver til 'når man har sagt A, må man også sige B' - Dvs man kunne tænkte sig til at disse interesseorganisationer vil få gennemført at også indhold, omend delvist, skal logges eventually.
#11
Ja de ville gaa efter dem, men hvis de kun har information om hvor meget du deler og har downloadet, saa har de ingen beviser og derfor kan de ikke bruge dette til noget.
OG jeg ville da ikke mene at APG faar lov til at "kigge med" som #9 siger...
Men som #9 ogsaa siger, saa er jeg bange for at de langsomt er paa vej til step 2 og step 3 som de nok ogsaa skal finde, for undskyld mig, men jeg tror at hvis de kan overbevise den uvidende del af befolkningen til at dette er nödvendigt, saa er stemmerne fra newz.dk's brugere ikke brugbare da vi ikke er talrige nok og nok heller ikke faar vores besked ud til den samme uvidende befolkning, för det er alt for sent...
Jeg siger bare hvad jeg frygter og det er det totale overvaagningssamfund, som vi desvärre er saa smaat paa vej til.
Ja de ville gaa efter dem, men hvis de kun har information om hvor meget du deler og har downloadet, saa har de ingen beviser og derfor kan de ikke bruge dette til noget.
OG jeg ville da ikke mene at APG faar lov til at "kigge med" som #9 siger...
Men som #9 ogsaa siger, saa er jeg bange for at de langsomt er paa vej til step 2 og step 3 som de nok ogsaa skal finde, for undskyld mig, men jeg tror at hvis de kan overbevise den uvidende del af befolkningen til at dette er nödvendigt, saa er stemmerne fra newz.dk's brugere ikke brugbare da vi ikke er talrige nok og nok heller ikke faar vores besked ud til den samme uvidende befolkning, för det er alt for sent...
Jeg siger bare hvad jeg frygter og det er det totale overvaagningssamfund, som vi desvärre er saa smaat paa vej til.
Det er kun ip adresser, tlf mm ikke selve dataen eller båndbreden, der logges... Tænk på hvad det ville kræve at gemme så meget data... Det ville ingen mindre tele virksomhed kunne klare... Tror som sådan heller ikke tdc ville kunne klare det... det er BIG bucks vi snakker om, hvis de skulle logge alt data...
Men det er kun ip adresser og tlf nr.
Men det kunne ellers være sjovt... kunne APG så buste TDC mfl. for at havde data en liggende :P (læs: pirate svin)
Men det er kun ip adresser og tlf nr.
Men det kunne ellers være sjovt... kunne APG så buste TDC mfl. for at havde data en liggende :P (læs: pirate svin)
[offtopic]
#9 + #13 m.f.
Jeg er sikker på at jeres OS understøtter dansk tastatur-layout. Hvorfor bruger i det ikke? Man kan enda sætte genvejstaster op til at skifte mellem sprog-layouts.
Det vil gøre det noget nemmere og rarere for jer selv og os andre.
:-)
(Og det var så IKKE flamebait, men en opfordring)
[/offtopic]
#9 + #13 m.f.
Jeg er sikker på at jeres OS understøtter dansk tastatur-layout. Hvorfor bruger i det ikke? Man kan enda sætte genvejstaster op til at skifte mellem sprog-layouts.
Det vil gøre det noget nemmere og rarere for jer selv og os andre.
:-)
(Og det var så IKKE flamebait, men en opfordring)
[/offtopic]
[offtopic]
#15, fordi jeg arbejder i en tysk virksomhed i tyskland og skal bruge det tyske layout en del, har det danske sat til nu, men ved ikke hvordan man laver genvejstaster, hehe. Problemet er bare at hvis jeg sætter det danske layout til for ofte så bliver det gemt som standard, som det faktisk gjorde i min outlook indtil jeg skiftede til tysk et par gange, og det skulle gøres med mus, hvilket jeg ikke er tilhænger af.
Undskylder meget hvis det er for besværligt at læse de enkelte gange det forekommer, vil forsøge at gøre noget ved det i fremtiden [/offtopic]
#14, Ja selvfølgelig er det for svært, men hvis de som sagt går et skridt videre er vi ikke langt fra at det bliver en realitet med at "regeringen" logger "interessant" eller "mistænksomt" materiale til senere efterforskning.
#12 Jeg forstaar udemærket din point, men hvad jeg ikke forstår er, hvad folk mener med "jager pirater" eller hvordan folk nu vælger at udtrykke det. For selvom denne beskrevne stilling har til opgave at "jage pirater" så kan det godt være at de ved at den som dl ca. 500 GB månedligt er mere sandsynligt en pirat end ham der dl ca 50MB, MEN MEN MEN hvordan skal han dog bevise dette når det ikke er indholdet af dette han får at vide.
Men, hvis jeg forstår dig ret, tænker du også fremtidsmæssigt, hvor disse "piratjægere" faktisk får lov til at kende indholdet og så er det at jeg er enig, og derfor også bekræfter den tidligere nævnte STEP 2 ved denne lovgivning.
#15, fordi jeg arbejder i en tysk virksomhed i tyskland og skal bruge det tyske layout en del, har det danske sat til nu, men ved ikke hvordan man laver genvejstaster, hehe. Problemet er bare at hvis jeg sætter det danske layout til for ofte så bliver det gemt som standard, som det faktisk gjorde i min outlook indtil jeg skiftede til tysk et par gange, og det skulle gøres med mus, hvilket jeg ikke er tilhænger af.
Undskylder meget hvis det er for besværligt at læse de enkelte gange det forekommer, vil forsøge at gøre noget ved det i fremtiden [/offtopic]
#14, Ja selvfølgelig er det for svært, men hvis de som sagt går et skridt videre er vi ikke langt fra at det bliver en realitet med at "regeringen" logger "interessant" eller "mistænksomt" materiale til senere efterforskning.
#12 Jeg forstaar udemærket din point, men hvad jeg ikke forstår er, hvad folk mener med "jager pirater" eller hvordan folk nu vælger at udtrykke det. For selvom denne beskrevne stilling har til opgave at "jage pirater" så kan det godt være at de ved at den som dl ca. 500 GB månedligt er mere sandsynligt en pirat end ham der dl ca 50MB, MEN MEN MEN hvordan skal han dog bevise dette når det ikke er indholdet af dette han får at vide.
Men, hvis jeg forstår dig ret, tænker du også fremtidsmæssigt, hvor disse "piratjægere" faktisk får lov til at kende indholdet og så er det at jeg er enig, og derfor også bekræfter den tidligere nævnte STEP 2 ved denne lovgivning.
Det er direkte tåbeligt!
Lene Espersen kom ud tidligere med det første forslag, her var der blot tale om at ALT skulle logges, også indholdet af trafikken, hvilket er direkte umuligt.
Det er skræmmende at så stupide folk kan lovgive på et område, som de tydeligvis intet ved om hvordan fungerer.
Hvornår får vi kompetente politikere i Danmark?
Lene Espersen kom ud tidligere med det første forslag, her var der blot tale om at ALT skulle logges, også indholdet af trafikken, hvilket er direkte umuligt.
Det er skræmmende at så stupide folk kan lovgive på et område, som de tydeligvis intet ved om hvordan fungerer.
Hvornår får vi kompetente politikere i Danmark?
@all
Smut ind og tilkendegiv jeres utilfredshed på http://www.nejtilovervaagning.dk/
Det er et projekt Venstres Ungdom og Radikal Ungdom har søsat for at sætte fokus på det stigende problem med overvågning.
//Buster
Smut ind og tilkendegiv jeres utilfredshed på http://www.nejtilovervaagning.dk/
Det er et projekt Venstres Ungdom og Radikal Ungdom har søsat for at sætte fokus på det stigende problem med overvågning.
//Buster
#15
Fordi jeg bruger engelk keymap.. Og det er fuldt i "lovligt" i dansk grammatik og sprog, at bruge de gamle bogstaver :)
Saa nu vil jeg goere det, kun for at goere det svaerere at laese teksten :)
Arj, jeg har vaennet mig til at skrive saadan her, saa det er faktisk langt hurtigere og nemmere for mig ;)
#13
Problemet er jo at APG tit faar deres vilje.. Folk ser dem jo naesten som en lovgivende instans.. Det er helt skraemmende saa bange nogle mennesker er for APG..
Men ja, haaber ikke at de faar lov til at kigge med.. Det vil da vaere direkte latterligt.. Saa skal alle private firmaer jo have lov til at overvaage hinanden :/
#17
Det goer vi naar folk med den fornoedne viden beslutter sig for at gaa ind i politik... Problemet er bare at folk med viden paa dette omraade enten: 1. ikke er "gamle" nok, til at befolkningen vil vaelge dem ind. 2. Ikke har den fornoedne lyst til at engagere sig ( dovenskab er meget udbredt mellem os..! )
Fordi jeg bruger engelk keymap.. Og det er fuldt i "lovligt" i dansk grammatik og sprog, at bruge de gamle bogstaver :)
Saa nu vil jeg goere det, kun for at goere det svaerere at laese teksten :)
Arj, jeg har vaennet mig til at skrive saadan her, saa det er faktisk langt hurtigere og nemmere for mig ;)
#13
Problemet er jo at APG tit faar deres vilje.. Folk ser dem jo naesten som en lovgivende instans.. Det er helt skraemmende saa bange nogle mennesker er for APG..
Men ja, haaber ikke at de faar lov til at kigge med.. Det vil da vaere direkte latterligt.. Saa skal alle private firmaer jo have lov til at overvaage hinanden :/
#17
Det goer vi naar folk med den fornoedne viden beslutter sig for at gaa ind i politik... Problemet er bare at folk med viden paa dette omraade enten: 1. ikke er "gamle" nok, til at befolkningen vil vaelge dem ind. 2. Ikke har den fornoedne lyst til at engagere sig ( dovenskab er meget udbredt mellem os..! )
#17,#19
Se nu det initiativ VU og RU har stablet på benene. Ikke alle politikere er korupte og magtsyge :-).
Og der er faktisk mange såkaldte backbenchers i V og K der faktisk er imod stramninger på området. Alt i alt tror jeg sagtens vi kan ende i en situation som fornylig i England hvor stramninger på varetægtsfængslingen ikke blev gennemført fordi New Labours menige medlemmer ikke var enige med Blair.
Se nu det initiativ VU og RU har stablet på benene. Ikke alle politikere er korupte og magtsyge :-).
Og der er faktisk mange såkaldte backbenchers i V og K der faktisk er imod stramninger på området. Alt i alt tror jeg sagtens vi kan ende i en situation som fornylig i England hvor stramninger på varetægtsfængslingen ikke blev gennemført fordi New Labours menige medlemmer ikke var enige med Blair.
#9
Hele problemet er jo netop, at en terror-forskrækket dommer ikke nødvendigvis ser sådan på det.
Hvorfor skulle jeg ellers ringe til Peter Lundin, og sludre med ham i timevis, hver måned???
At du ringer til peter lundin, goer dig ikke til hans ven, eller hans medskyldige for den sags skyld..
Hele problemet er jo netop, at en terror-forskrækket dommer ikke nødvendigvis ser sådan på det.
Hvorfor skulle jeg ellers ringe til Peter Lundin, og sludre med ham i timevis, hver måned???
#17
Den dag vi for en rubrik på stemmesedlen der hedder "Jeg nægter at stemme på inkompetente fjolser!"
Når den mulighed så løber afsted med 90% af stemmerne, så bliver de nødt til at træde tilbage, hele bundet.
Hvornår får vi kompetente politikere i Danmark?
Den dag vi for en rubrik på stemmesedlen der hedder "Jeg nægter at stemme på inkompetente fjolser!"
Når den mulighed så løber afsted med 90% af stemmerne, så bliver de nødt til at træde tilbage, hele bundet.
#21
Saa er det jo godt at man har sin trofaste advokat med sig.. Dommeren skal doemme ud fra beviserne.
Hvis han ikke goer det, saa skal man klage og appellere..
Du kan ikke blive doemt ud fra at have ringet til Peter Lundin.. Saa skulle hans venner og foraeldre jo ogsaa i faengsel.. Bare fordi de har snakket med ham..
Og en "terror-forskraekket dommer"? Jeg tvivler meget staerkt paa det.. Jeg kan forstaa hvis de beviser man har haft 3 timers samtaler med Osama de sidste 5 aar.. Saa kan det jo ogsaa vaere der er lidt om snakken.. Og om ikke andet saa bliver man doemt for ikke at have fortalt hvor han var :P
Saa er det jo godt at man har sin trofaste advokat med sig.. Dommeren skal doemme ud fra beviserne.
Hvis han ikke goer det, saa skal man klage og appellere..
Du kan ikke blive doemt ud fra at have ringet til Peter Lundin.. Saa skulle hans venner og foraeldre jo ogsaa i faengsel.. Bare fordi de har snakket med ham..
Og en "terror-forskraekket dommer"? Jeg tvivler meget staerkt paa det.. Jeg kan forstaa hvis de beviser man har haft 3 timers samtaler med Osama de sidste 5 aar.. Saa kan det jo ogsaa vaere der er lidt om snakken.. Og om ikke andet saa bliver man doemt for ikke at have fortalt hvor han var :P
så er det på tide at vi får lavet et netværk der udelukkende går ud på at lave en masse random connections til hinanden i ren og skær protest. hvem er med? :)
#19 Fellow hacker :) Bruger selv engelsk tastatur, har bare lavet et trick så ctrl+' ctrl+; ctrl+' giver øæå... ahh det er så rart med en flad enterknap :D
Ontopic:
I mine øjne er den slags lovgivning i bedste fald nytteløs, da dem der vil kommunikere "snavs" altid kan finde omveje.
Ontopic:
I mine øjne er den slags lovgivning i bedste fald nytteløs, da dem der vil kommunikere "snavs" altid kan finde omveje.
#28
Hehe.. Well.. Har ogsaa lavet genveje paa mac'en derhjemme.. MEn er paa arbejde nu, saa :)
Og ja, dette vil bare goere proxy'er meget mere udbredte .. :)
#29
Well.. Naeste step maa jo saa blive at alle i EU skal bruge den givne regerings proxy... Og saa maa regeringen jo automatisk logge alt hvad man laver.. Saa det er jo fint fint... SUK..
*sarkasme indblandet i indlaeg, hvis nogen skulle tvivle* :)
Hehe.. Well.. Har ogsaa lavet genveje paa mac'en derhjemme.. MEn er paa arbejde nu, saa :)
Og ja, dette vil bare goere proxy'er meget mere udbredte .. :)
#29
Well.. Naeste step maa jo saa blive at alle i EU skal bruge den givne regerings proxy... Og saa maa regeringen jo automatisk logge alt hvad man laver.. Saa det er jo fint fint... SUK..
*sarkasme indblandet i indlaeg, hvis nogen skulle tvivle* :)
Hvor blev der af den fact at vi lever i et frit land?? Men hvad jeg kan se så er den vidst på vej væk.
Måske kan jeg se pointen i af gemme hvem der ringer til hvem, men skulle logge IP'er og mængde data, har da intet med terror at gør, men at gavne bla APG. Så kunne de rigtig sidde og følge med i hvem der uploader en masse, og nakke folk på begrundet mistanke, da man jo kan se hvor meget trafik de uploader.
De skal da nok finde en undskyldning for at være med til at dele den kage, der hedder IP'er og mængde data
Måske kan jeg se pointen i af gemme hvem der ringer til hvem, men skulle logge IP'er og mængde data, har da intet med terror at gør, men at gavne bla APG. Så kunne de rigtig sidde og følge med i hvem der uploader en masse, og nakke folk på begrundet mistanke, da man jo kan se hvor meget trafik de uploader.
De skal da nok finde en undskyldning for at være med til at dele den kage, der hedder IP'er og mængde data
min mening (står som kommentar #1):
http://www.debatler.dk/archives/16-Data-Retention-...
En rettelse til nyhedsteksten. Der SKAL ikke gemmes i to år. Landende kan selv sætte en tidsbegrænsning, der skal ligge mellem ½ år og to år (ifølge det officielle dokument fra EU..har ikke lige link, men find det via EUs portal->minister råder->nyheder d. 2/12-> noget med justitsministre
http://www.debatler.dk/archives/16-Data-Retention-...
En rettelse til nyhedsteksten. Der SKAL ikke gemmes i to år. Landende kan selv sætte en tidsbegrænsning, der skal ligge mellem ½ år og to år (ifølge det officielle dokument fra EU..har ikke lige link, men find det via EUs portal->minister råder->nyheder d. 2/12-> noget med justitsministre
#33
Nu er det jo saadan at man bliver smidt i forvaring mens politiet tager stilling til beviserne..
Og specielt i en sag som denne vil der maaske blive anholdt et par stykker som egentligt ikke har gjort noget ulovligt, men enten har haft kontakt til det, eller har overvejet det..
Og hvorfor skulle pigen ringe til hans telefon hvis hun ikke kendte ham? Eller hvis hun ikke vidste hvem han var?
Allerede der er det noedvendigt for politiet at vide hvad han ved, og i det hele taget se om han kender andre..
Saa ja, han skulle forvares og udspoerges. Praecis ligesom du og jeg kan blive hvis vi kender en der beslutter sig for at voldtage en masse smaa piger...
EDIT:
#32
Godt indlaeg, og meget rammende beskrivelse af selve problemet.. Frihed, i en af dens mest gemte former.. Begyndelsen paa overvaagningen signalerer kun enden af friheden.
Nu er det jo saadan at man bliver smidt i forvaring mens politiet tager stilling til beviserne..
Og specielt i en sag som denne vil der maaske blive anholdt et par stykker som egentligt ikke har gjort noget ulovligt, men enten har haft kontakt til det, eller har overvejet det..
Og hvorfor skulle pigen ringe til hans telefon hvis hun ikke kendte ham? Eller hvis hun ikke vidste hvem han var?
Allerede der er det noedvendigt for politiet at vide hvad han ved, og i det hele taget se om han kender andre..
Saa ja, han skulle forvares og udspoerges. Praecis ligesom du og jeg kan blive hvis vi kender en der beslutter sig for at voldtage en masse smaa piger...
EDIT:
#32
Godt indlaeg, og meget rammende beskrivelse af selve problemet.. Frihed, i en af dens mest gemte former.. Begyndelsen paa overvaagningen signalerer kun enden af friheden.
Jeg har lidt delte meninger mht. dette forslag. Jeg kan godt se idéen i det, og ville ikke have noget imod at blive logget, hvis det rent faktisk kunne bruges til at fange nogen.
Men det er ALT for let at omgå, hvis man blot ved hvad man laver. Dog rart at de har set det urealistiske og tåbelige i at logge data også. (Fordi det er umuligt at kryptere den lyd man sender gennem nettet..)
Men det er ALT for let at omgå, hvis man blot ved hvad man laver. Dog rart at de har set det urealistiske og tåbelige i at logge data også. (Fordi det er umuligt at kryptere den lyd man sender gennem nettet..)
#34
Du har lavet et godt eksempel på hvorfor det er at det er vigtigt at politiet laver flere undersøgelser, før de beholder en person i 2 dage.
I sådanne følelsesmæssige sager, er der altid nogle personer (som f.eks. dig), der er ligeglad med at man faktisk er uskyldig indtil det modsatte er bevist. I dette tilfælde har politiet renset manden, og bekræftet i aviser at de har begået en stor fejl, men stadig er personen skyldig i rigtig manges øjne.
Min lillesøster bruger tit min mobil til at skrive og ringe til hendes veninder. Skulle det forfærdelige ske, at der blev lavet overgreb mod mod en af hendes veninder, ville den nye lov gøre det utrolig nemt (for nemt) for politiet at hive mig ind i et par dage, og derefter vil jeg, lige meget hvor uskyldig jeg er, blive betragtet som pædofil af mange!
Og hvorfor skulle pigen ringe til hans telefon hvis hun ikke kendte ham? Eller hvis hun ikke vidste hvem han var?
Du har lavet et godt eksempel på hvorfor det er at det er vigtigt at politiet laver flere undersøgelser, før de beholder en person i 2 dage.
I sådanne følelsesmæssige sager, er der altid nogle personer (som f.eks. dig), der er ligeglad med at man faktisk er uskyldig indtil det modsatte er bevist. I dette tilfælde har politiet renset manden, og bekræftet i aviser at de har begået en stor fejl, men stadig er personen skyldig i rigtig manges øjne.
Min lillesøster bruger tit min mobil til at skrive og ringe til hendes veninder. Skulle det forfærdelige ske, at der blev lavet overgreb mod mod en af hendes veninder, ville den nye lov gøre det utrolig nemt (for nemt) for politiet at hive mig ind i et par dage, og derefter vil jeg, lige meget hvor uskyldig jeg er, blive betragtet som pædofil af mange!
#36
Men at du bliver taget ind af politiet goer dig ikke til paedofil.. Pressen har det med at blaese alt op og goere alle skyldige inden de egentligt er doemt, enig, men hvordan skulle politiet nogensinde faa fat i nogen hvis de ikke hev folk ind til afhoering?
Saa ja, hvis din lillesoesters veninde bliver voldtaget, saa vil du selvfoelgelig blive udspurgt.. Det er da en klar selvfoelge, hvis du har haft kontakt til hende. Eller hvis din lillesoester har.. Hellere spoerge en for mange, end en for lidt ikke?
Der er jo stor forskel paa at blive afhoert og at blive anklaget.
Men at du bliver taget ind af politiet goer dig ikke til paedofil.. Pressen har det med at blaese alt op og goere alle skyldige inden de egentligt er doemt, enig, men hvordan skulle politiet nogensinde faa fat i nogen hvis de ikke hev folk ind til afhoering?
Saa ja, hvis din lillesoesters veninde bliver voldtaget, saa vil du selvfoelgelig blive udspurgt.. Det er da en klar selvfoelge, hvis du har haft kontakt til hende. Eller hvis din lillesoester har.. Hellere spoerge en for mange, end en for lidt ikke?
Der er jo stor forskel paa at blive afhoert og at blive anklaget.
#37
Man kan jo også hive folk ind på et for lille bevisgrundlag, og det mener jeg helt sikkert at telefonopkald er!
I disse sager, er der ikke særlig stor forskel på at blive afhørt og være skyldig. Folk skider (undskyld udtrykket) loven et stykke når det drejer sig om pædofile sager.
Eksempel. Selvtæge, hvilket er set utallige gange, og dette er ikke kun møntet på folk der faktisk er dømt. Ud over det, er der også din kommentar omkring "hvorfor pigen skulle ringe til hans telefon hvis hun ikke vidste hvem han var". I dette tilfælde havde personen absolut ingen tilknytning til pigen.
Jeg så et interview med manden i fjernsynes, og han var "knust". Er et telefonopkald nok til at ødelægge en mands liv på denne måde?
Man kan jo også hive folk ind på et for lille bevisgrundlag, og det mener jeg helt sikkert at telefonopkald er!
I disse sager, er der ikke særlig stor forskel på at blive afhørt og være skyldig. Folk skider (undskyld udtrykket) loven et stykke når det drejer sig om pædofile sager.
Eksempel. Selvtæge, hvilket er set utallige gange, og dette er ikke kun møntet på folk der faktisk er dømt. Ud over det, er der også din kommentar omkring "hvorfor pigen skulle ringe til hans telefon hvis hun ikke vidste hvem han var". I dette tilfælde havde personen absolut ingen tilknytning til pigen.
Jeg så et interview med manden i fjernsynes, og han var "knust". Er et telefonopkald nok til at ødelægge en mands liv på denne måde?
#38
Det kommer da an paa personens forklaring.. At manden mener hans liv er knust fordi han har vaeret til afhoering er i mine oejne latterligt.. Jeg har ikke laest om hvad der spillede ind her, saa er ikke helt klar over alle detaljer ;)
Men jeg vil stadig mene at det er iorden at hive alle ind der har haft kontakt til denne pige eller hendes far, for at rede ud i hvad folk ved..
Ang. selvtaegt: Vi kan ikke skaemme loven paa baggrund af muligheden for at andre vil ty til selvtaegt. Man er noedt til at goere det der er objektivt retfaerdigt, ikke hvad der er foelelsesmaessigt retfaerdigt for maengden.
Jeg er enig i at et telefon opkald er meget lidt at hive en person ind til afhoering paa, men jeg vil nu give dem lov til det i en sag som denne. Alt information kan have betydning, og da du og jeg ikke aner hvad politiet sidder med ellers, saa syntes jeg ikke helt at vi kan brokke os.
Hvis nu det var din lillesoester det var gaaet ud over, ville du ikke syntes det var iorden at hive alle folk ind til afhoering?
Igen, jeg forstaar ikke hvorfor denne mand er "knust"? Han har vaeret til afhoering i forbindelse med en meget "slem" sag.. Han er derfor blevet haengt ud i medierne ( vil jeg gaa ud fra, da han ellers bare piver for meget ;) ).
Dette maa han jo tage op med EB, og evt anklage dem for injurier, eller for at have foraarsaget skade paa hans omdoemme.
Vi kan ikke tage hensyn til at folk ikke vil forbindes med evt. slemme sager. Folk maa forstaa at slemme ting sker, og bare fordi man har set noget, er man ikke noedvendigvis skyldig eller medskyldig.
EDIT:
Lad fremover saadanne udtalelser udeblive.. Bryder mig ikke om at du saetter mig i denne baas. Specielt naar jeg tidligere har talt imod denne lov.
Specielt naar det ikke laengere er selve loven vi diskutere, men grundlaget for en afhoering..
Det kommer da an paa personens forklaring.. At manden mener hans liv er knust fordi han har vaeret til afhoering er i mine oejne latterligt.. Jeg har ikke laest om hvad der spillede ind her, saa er ikke helt klar over alle detaljer ;)
Men jeg vil stadig mene at det er iorden at hive alle ind der har haft kontakt til denne pige eller hendes far, for at rede ud i hvad folk ved..
Ang. selvtaegt: Vi kan ikke skaemme loven paa baggrund af muligheden for at andre vil ty til selvtaegt. Man er noedt til at goere det der er objektivt retfaerdigt, ikke hvad der er foelelsesmaessigt retfaerdigt for maengden.
Jeg er enig i at et telefon opkald er meget lidt at hive en person ind til afhoering paa, men jeg vil nu give dem lov til det i en sag som denne. Alt information kan have betydning, og da du og jeg ikke aner hvad politiet sidder med ellers, saa syntes jeg ikke helt at vi kan brokke os.
Hvis nu det var din lillesoester det var gaaet ud over, ville du ikke syntes det var iorden at hive alle folk ind til afhoering?
Igen, jeg forstaar ikke hvorfor denne mand er "knust"? Han har vaeret til afhoering i forbindelse med en meget "slem" sag.. Han er derfor blevet haengt ud i medierne ( vil jeg gaa ud fra, da han ellers bare piver for meget ;) ).
Dette maa han jo tage op med EB, og evt anklage dem for injurier, eller for at have foraarsaget skade paa hans omdoemme.
Vi kan ikke tage hensyn til at folk ikke vil forbindes med evt. slemme sager. Folk maa forstaa at slemme ting sker, og bare fordi man har set noget, er man ikke noedvendigvis skyldig eller medskyldig.
EDIT:
I sådanne følelsesmæssige sager, er der altid nogle personer (som f.eks. dig), der er ligeglad med at man faktisk er uskyldig indtil det modsatte er bevist.
Lad fremover saadanne udtalelser udeblive.. Bryder mig ikke om at du saetter mig i denne baas. Specielt naar jeg tidligere har talt imod denne lov.
Specielt naar det ikke laengere er selve loven vi diskutere, men grundlaget for en afhoering..
Der er ihvertfald tre store problemer med denne lov:
1) Den er ekstremt dyrt både at tilpasse systemer til og siden finde plads til at opbevare data på i en form der gør dem tilgængelige for f.eks. en søgning. Enten skal udbyderne betale (altså os som kunder) eller også skal staten betale (altså os som skatteydere).
2) Det virker ikke. Der er tusindvis af måder at omgå sådan en logning, og terroristerne benytter dem allerede. Eneste som kan blive fanget af dette system er Hr. og Fru Danmark.
3) Det kan misbruges. Som andre også har fremhævet så kan disse data når de først findes f.eks. stilles til rådighed for privatkommercielle interesser som f.eks. APG.
1) Den er ekstremt dyrt både at tilpasse systemer til og siden finde plads til at opbevare data på i en form der gør dem tilgængelige for f.eks. en søgning. Enten skal udbyderne betale (altså os som kunder) eller også skal staten betale (altså os som skatteydere).
2) Det virker ikke. Der er tusindvis af måder at omgå sådan en logning, og terroristerne benytter dem allerede. Eneste som kan blive fanget af dette system er Hr. og Fru Danmark.
3) Det kan misbruges. Som andre også har fremhævet så kan disse data når de først findes f.eks. stilles til rådighed for privatkommercielle interesser som f.eks. APG.
#39 og generelt fidomuh
Jeg kan godt se din pointe om at det er umuligt at fange forbrydere hvis ikke man afhører en del mistænkelige mennesker for at finde en rød tråd.
Men mener du virkelig at det er latterligt at en uskyldig mand mener hans liv er knust fordi mange mennesker tror han er pædofil? Jeg mener aldeles ikke det er latterligt, men hvad er latterligt er hvordan medier og politi takler disse sager "Jamen undskyld vi troede virkelig du var skyldig"... Det holder jo ikke, for de fordomme folk nu har om denne mand er imo totalt umulige for manden at rense væk fra sit navn.
I stedet for at vise hvor store og hurtige de er, burde politiet måske have handlet en smule anderledes. FX: ved at kontakte manden og bede ham følge med til afhøring i forbindelse med den lille pige og på alle måder UNDLADE at pressen får del i denne historie før manden er bevist skyldig. For folkene bag medierne(nu tænker jeg hovedsagligt aviser) er de største klaphatte som bare tænker på at sælge og ikke tænker på hvordan de kan ødelægge et menneskeliv.
Jeg er som sagt enig at politiet burde afhøre alle der har haft kontakt til den lille pige, men mon ikke det kan lade sig gøre uden at hele befolkningen får det at vide...
Jeg kan godt se din pointe om at det er umuligt at fange forbrydere hvis ikke man afhører en del mistænkelige mennesker for at finde en rød tråd.
Men mener du virkelig at det er latterligt at en uskyldig mand mener hans liv er knust fordi mange mennesker tror han er pædofil? Jeg mener aldeles ikke det er latterligt, men hvad er latterligt er hvordan medier og politi takler disse sager "Jamen undskyld vi troede virkelig du var skyldig"... Det holder jo ikke, for de fordomme folk nu har om denne mand er imo totalt umulige for manden at rense væk fra sit navn.
I stedet for at vise hvor store og hurtige de er, burde politiet måske have handlet en smule anderledes. FX: ved at kontakte manden og bede ham følge med til afhøring i forbindelse med den lille pige og på alle måder UNDLADE at pressen får del i denne historie før manden er bevist skyldig. For folkene bag medierne(nu tænker jeg hovedsagligt aviser) er de største klaphatte som bare tænker på at sælge og ikke tænker på hvordan de kan ødelægge et menneskeliv.
Jeg er som sagt enig at politiet burde afhøre alle der har haft kontakt til den lille pige, men mon ikke det kan lade sig gøre uden at hele befolkningen får det at vide...
#41
Jeg er som sagt ikke bekendt med sagens forloeb, og har ikke laest om denne person :)
Har lige kigget eb.dk og politiken igennem, men kunne ikke finde noget..
Men du har saa evigt ret i at politiet boer udvise en ekstrem diskretion ved saadanne henvendelser, men jeg ved jo som sagt ikke hvad der er sket :)
Der jo netop forskel paa at blive anholdt og at blive afhoert.. Hvis politiet er faret ud med baal og brand for at anholde manden, kan han jo traekke dem i retten.
Og jeg tvivler da staerkt paa at det er foregaaet saadan.
Det jeg tror er sket er at politiet har henvendt sig til denne mand, og pressen har faaet nys om at politiet nu skulle anholde en til. Derefter har pressen saa kommet farende med en masse kameraer og journalister, som saa har kaldt ham paedofil og endnu en sigtet.
Hvis manden rent faktisk har vaeret SIGTET, saa kan du vaere meget forvisset om at der har vaeret andre "beviser" end bare en tlf opringning ;)
Men som du selv siger, saa er det pressen skyld, ikke politiets.. Derfor boer manden da klart kontakte hvem det nu end var der haengte ham ud, og faa dem til at indroemme deres fejl. Hvis de ikke vil det saa maa han jo traekke dem for injurier.
Og da jeg ikke har laest artiklerne kan jeg jo ikke rigtig bedoemme hvad der er sket med ham.. Sorry hvis jeg virker uforstaaende.. Men hvis folk stempler ham bare fordi han har vaeret til afhoering, saa er det sq der der er noget galt. Hvis han er blevet kaldt paedofil af pressen, saa kan han jo sagsoege dem for injurier..
Jeg er som sagt ikke bekendt med sagens forloeb, og har ikke laest om denne person :)
Har lige kigget eb.dk og politiken igennem, men kunne ikke finde noget..
Men du har saa evigt ret i at politiet boer udvise en ekstrem diskretion ved saadanne henvendelser, men jeg ved jo som sagt ikke hvad der er sket :)
Der jo netop forskel paa at blive anholdt og at blive afhoert.. Hvis politiet er faret ud med baal og brand for at anholde manden, kan han jo traekke dem i retten.
Og jeg tvivler da staerkt paa at det er foregaaet saadan.
Det jeg tror er sket er at politiet har henvendt sig til denne mand, og pressen har faaet nys om at politiet nu skulle anholde en til. Derefter har pressen saa kommet farende med en masse kameraer og journalister, som saa har kaldt ham paedofil og endnu en sigtet.
Hvis manden rent faktisk har vaeret SIGTET, saa kan du vaere meget forvisset om at der har vaeret andre "beviser" end bare en tlf opringning ;)
Men som du selv siger, saa er det pressen skyld, ikke politiets.. Derfor boer manden da klart kontakte hvem det nu end var der haengte ham ud, og faa dem til at indroemme deres fejl. Hvis de ikke vil det saa maa han jo traekke dem for injurier.
Og da jeg ikke har laest artiklerne kan jeg jo ikke rigtig bedoemme hvad der er sket med ham.. Sorry hvis jeg virker uforstaaende.. Men hvis folk stempler ham bare fordi han har vaeret til afhoering, saa er det sq der der er noget galt. Hvis han er blevet kaldt paedofil af pressen, saa kan han jo sagsoege dem for injurier..
Endnu et skridt på vej mod politistaten - trist at befolkningen åbenbart er idioter som bare lader det ske.
#44
Men det er nok de færreste der kæder det sammen med:
CIA benytter tortur i hemmelige fængsler
4. dec. 2005 19:04Udland
En CIA-liste med "forbedrede forhørsteknikker," der ligner regulær tortur, er blevet lækket. Teknikkerne kan bruges af CIA-agenter under afhøring af terrormistænkte
http://www.dr.dk/Nyheder/Udland/2005/12/04/185859....
Eller:
Ny politisk styrkeprøve i Venezuela
4. dec. 2005 16:57Udland
14 millioner venezuelanere kan i dag stemme i parlamentsvalget, der skal fordele 167 pladser i Nationalforsamlingen. Oppositionen opfordrer til boycot.
http://www.dr.dk/Nyheder/Udland/2005/12/04/163507....
Bare for at tage et udpluk...
Men det er nok de færreste der kæder det sammen med:
CIA benytter tortur i hemmelige fængsler
4. dec. 2005 19:04Udland
En CIA-liste med "forbedrede forhørsteknikker," der ligner regulær tortur, er blevet lækket. Teknikkerne kan bruges af CIA-agenter under afhøring af terrormistænkte
http://www.dr.dk/Nyheder/Udland/2005/12/04/185859....
Eller:
Ny politisk styrkeprøve i Venezuela
4. dec. 2005 16:57Udland
14 millioner venezuelanere kan i dag stemme i parlamentsvalget, der skal fordele 167 pladser i Nationalforsamlingen. Oppositionen opfordrer til boycot.
http://www.dr.dk/Nyheder/Udland/2005/12/04/163507....
Bare for at tage et udpluk...
#42 Jeg har lige læst sagen op igen, og manden var rent faktisk sigtet i 2 døgn, og idet sagen blev lækket til pressen (er det ikke sikkert at det er politiet der har gjort dette), var hele lokal befolkningen klar over hvad han var sigtet for.
Man skal være utrolig stærk, hvis dette ikke vil give psykologiske ar, og JP skriver da også:
For at vende tilbage til topic. Dette er sket pga. et telefon opkald, hvilket i mine øjne er dybt forkasteligt. Bliver der ført log over f.eks. telefon opkald, og ændre politiet ikke reglerne omkring hvad der skal til for en sigtelse, vil dette kunne ske for langt flere uskyldige mennesker.
Et andet eksempel, er TDC nye filter. Det registrerede 36000 hits om dagen. Jeg kan ikke i min vildeste fantasi forestille mig at alle er personer, der direkte har søgt på børne porno, men der i mod, folk der har søgt på "alm" porno, og er blevet fejlagtigt henvist til sådanne sider, via redirects eller popups. Er man en person der synes at internettets største force er porn, og leder og skraber efter det, og der i gennem bliver registreret i disse logs, kan man nemt forestille sig at disse personer også vil blive sigtet i disse sager. Er det også rimeligt?
Jeg synes vi bevæger os mere, og mere imod en politistat, hvor man som borger bliver betragtet som "skyldig, indtil det modsatte er bevist".
Angåend min quote til dit indlæg. Jeg forstod det som om, at du mente at manden selvfølgelig havde tilknytning til pigen, fordi hun havde ringet til ham - Altså hvor der er røg...
Hvis dette ikke er sagen, undskylder jeg meget.
Man skal være utrolig stærk, hvis dette ikke vil give psykologiske ar, og JP skriver da også:
Mogens Nielsen og den øvrige del af hans familie har nu bedt om at få hjælp af en psykolog. Oplevelserne har været så grimme for dem alle, at de har brug for professionel hjælp til at komme over det, mener de.
For at vende tilbage til topic. Dette er sket pga. et telefon opkald, hvilket i mine øjne er dybt forkasteligt. Bliver der ført log over f.eks. telefon opkald, og ændre politiet ikke reglerne omkring hvad der skal til for en sigtelse, vil dette kunne ske for langt flere uskyldige mennesker.
Et andet eksempel, er TDC nye filter. Det registrerede 36000 hits om dagen. Jeg kan ikke i min vildeste fantasi forestille mig at alle er personer, der direkte har søgt på børne porno, men der i mod, folk der har søgt på "alm" porno, og er blevet fejlagtigt henvist til sådanne sider, via redirects eller popups. Er man en person der synes at internettets største force er porn, og leder og skraber efter det, og der i gennem bliver registreret i disse logs, kan man nemt forestille sig at disse personer også vil blive sigtet i disse sager. Er det også rimeligt?
Jeg synes vi bevæger os mere, og mere imod en politistat, hvor man som borger bliver betragtet som "skyldig, indtil det modsatte er bevist".
Angåend min quote til dit indlæg. Jeg forstod det som om, at du mente at manden selvfølgelig havde tilknytning til pigen, fordi hun havde ringet til ham - Altså hvor der er røg...
Hvis dette ikke er sagen, undskylder jeg meget.
#45
Ja, de faerreste vil kaede dette sammen..
Og langt de fleste vil ikke forstaa det foer det er for sent :/
#46
At manden har vaeret sigtet aendrer jo tingene ret saa meget..
Men jeg naegter simpelthen at tro at tlf opkaldet var det eneste der fik politiet til at sigte ham.. Der kan jo sagtens have vaeret mere som fik politiet til at mistaenke personen..
Og hvad var han sigtet for?
Saa vil stadig mene at politiet godt maa undersoege disse ting pga et tlf opkald.. Men giver dig 100% ret i at politiet paa ingen maade kan sigte en mand fordi han er blevet ringet op af en lille pige.. Jeg troede som sagt, at der blot var tale om en afhoering..
Nu kan jeg bedre forstaa at manden syntes hans liv er "knust".. Men hvis det var mig, ville jeg nu stadig kraeve en undskyldning af diverse medier.. For at proeve at rette bare lidt op paa rygtet :/
TDC's nye filter er komplet latterligt.. De 36.000 hits har vaeret paa et hoejdepunkt, og bunder nok en god del i at folk har villet afproeve filteret.
Plus at folk som har villet ind paa deres "normale" sider, maaske er blevet blocket fordi siden indeholdt "tvivlsomt" materiale..
Som sagt burde en log fil, eller et tlf. opkald, langt fra vaere nok til at sigte nogen.. Men det kan sagtens rejse mistanke.. Og det boer ogsaa vaere nok til at politiet kan afhoere folk.
Log filerne skal jo bare vaere tilraadighed, de bliver jo ikke overvaaget 24/7... Selvom det nok ender med at de "udvider" det til overvaagning ogsaa..
OG ja, vi bevaeger os med hastige skridt mod en politistat..
Det jeg mente tidligere var at han paa en eller anden maade maatte have noget at fortaelle politiet. Hun har ringet til ham, ergo maa han kunne fortaelle hvad hun ville og hvad det handlede om.. Og maaske endda meget mere.. Derfor er det okay at de afhoerer ham.. At sigte ham paa dette grundlag er komplet hul i hovedet :)
Ja, de faerreste vil kaede dette sammen..
Og langt de fleste vil ikke forstaa det foer det er for sent :/
#46
At manden har vaeret sigtet aendrer jo tingene ret saa meget..
Men jeg naegter simpelthen at tro at tlf opkaldet var det eneste der fik politiet til at sigte ham.. Der kan jo sagtens have vaeret mere som fik politiet til at mistaenke personen..
Og hvad var han sigtet for?
Saa vil stadig mene at politiet godt maa undersoege disse ting pga et tlf opkald.. Men giver dig 100% ret i at politiet paa ingen maade kan sigte en mand fordi han er blevet ringet op af en lille pige.. Jeg troede som sagt, at der blot var tale om en afhoering..
Nu kan jeg bedre forstaa at manden syntes hans liv er "knust".. Men hvis det var mig, ville jeg nu stadig kraeve en undskyldning af diverse medier.. For at proeve at rette bare lidt op paa rygtet :/
TDC's nye filter er komplet latterligt.. De 36.000 hits har vaeret paa et hoejdepunkt, og bunder nok en god del i at folk har villet afproeve filteret.
Plus at folk som har villet ind paa deres "normale" sider, maaske er blevet blocket fordi siden indeholdt "tvivlsomt" materiale..
Som sagt burde en log fil, eller et tlf. opkald, langt fra vaere nok til at sigte nogen.. Men det kan sagtens rejse mistanke.. Og det boer ogsaa vaere nok til at politiet kan afhoere folk.
Log filerne skal jo bare vaere tilraadighed, de bliver jo ikke overvaaget 24/7... Selvom det nok ender med at de "udvider" det til overvaagning ogsaa..
OG ja, vi bevaeger os med hastige skridt mod en politistat..
Det jeg mente tidligere var at han paa en eller anden maade maatte have noget at fortaelle politiet. Hun har ringet til ham, ergo maa han kunne fortaelle hvad hun ville og hvad det handlede om.. Og maaske endda meget mere.. Derfor er det okay at de afhoerer ham.. At sigte ham paa dette grundlag er komplet hul i hovedet :)
#47
Du kan finde artiklen på JP. Jeg ved ikke hvordan reglerne herinde er omkring at linke til artikler, men søg på "tønder", og du finder den.
Du har ret i, at det er helt absurd at manden blev sigtet, og jeg troede faktisk også at han ”kun” blev afhørt. Mit problem lå i, at jeg troede han blev afhørt i 2! dage, på grund af et opkald. Jeg synes selvfølgelig at de har lov til at tage kontakt til manden, men "selv" en 2 dages afhøring pga. en så lille bevisbyrde burde ikke kunne lade sig gøre, og at det sker, er en af mange grunde til at datalogning ikke skal finde sted, da det derved kan ske i et meget større omfang.
Lige et eksempel mere fra min hverdag (der sker meget spændende :-) ).
En pige jeg ikke kendte, skrev en sms til mig. Det var ret klart at hun havde sendt til det forkerte nummer, og flink som jeg er, skrev jeg tilbage og forklarede at det var det forkerte nummer.
Det stoppede dog ikke der. Hun skrev flere gange, og spurgte både om mit navn, og hvor jeg kom fra, samt fortalte meget om sig selv. Det viste sig at være en 14. årig pige fra sjælland (kommer fra Vestjylland og er 27 år), der helt sikkert havde nogle problemer. Jeg tog dog ingen chancer, og lod være med at skrive tilbage, samt fortalte jeg mine venner om det, samt lod dem læse de sms’er hun havde sendt.
Havde vi haft loggen dengang, kunne det samme ske for mig, og det skræmmer mig virkeligt.
Jeg vil mene, at logning af trafik/telefon, er det samme som at blive overvåget 24/7. Det er måske ikke en person der direkte sidder og kigger på hvad du laver, men at en person på et tidspunkt har mulighed for at se alt hvad du har foretaget dig i mindst et halvt år, gør at du i det øjeblik er overvåget 24/7 i et halvt år.
-- Edit
Du har helt ret i, at det sikkert ikke vil stoppe ved logning. Næste terrorhandling/pædofilsag (dem vil der desværre sikkert komme flere af) vil give "dem" en undskyldning til at taget et skridt mere, og den almindelige borger vil ikke vide hvad der sker, før det er for sent :-(
-- Edit
Du kan finde artiklen på JP. Jeg ved ikke hvordan reglerne herinde er omkring at linke til artikler, men søg på "tønder", og du finder den.
Du har ret i, at det er helt absurd at manden blev sigtet, og jeg troede faktisk også at han ”kun” blev afhørt. Mit problem lå i, at jeg troede han blev afhørt i 2! dage, på grund af et opkald. Jeg synes selvfølgelig at de har lov til at tage kontakt til manden, men "selv" en 2 dages afhøring pga. en så lille bevisbyrde burde ikke kunne lade sig gøre, og at det sker, er en af mange grunde til at datalogning ikke skal finde sted, da det derved kan ske i et meget større omfang.
Lige et eksempel mere fra min hverdag (der sker meget spændende :-) ).
En pige jeg ikke kendte, skrev en sms til mig. Det var ret klart at hun havde sendt til det forkerte nummer, og flink som jeg er, skrev jeg tilbage og forklarede at det var det forkerte nummer.
Det stoppede dog ikke der. Hun skrev flere gange, og spurgte både om mit navn, og hvor jeg kom fra, samt fortalte meget om sig selv. Det viste sig at være en 14. årig pige fra sjælland (kommer fra Vestjylland og er 27 år), der helt sikkert havde nogle problemer. Jeg tog dog ingen chancer, og lod være med at skrive tilbage, samt fortalte jeg mine venner om det, samt lod dem læse de sms’er hun havde sendt.
Havde vi haft loggen dengang, kunne det samme ske for mig, og det skræmmer mig virkeligt.
Jeg vil mene, at logning af trafik/telefon, er det samme som at blive overvåget 24/7. Det er måske ikke en person der direkte sidder og kigger på hvad du laver, men at en person på et tidspunkt har mulighed for at se alt hvad du har foretaget dig i mindst et halvt år, gør at du i det øjeblik er overvåget 24/7 i et halvt år.
-- Edit
Du har helt ret i, at det sikkert ikke vil stoppe ved logning. Næste terrorhandling/pædofilsag (dem vil der desværre sikkert komme flere af) vil give "dem" en undskyldning til at taget et skridt mere, og den almindelige borger vil ikke vide hvad der sker, før det er for sent :-(
-- Edit
#9 og #49 god snak i har gang i :D så ville man måske osse se ud fra hvilke ip'er der indsamles data på? i så fald vil folk bare kunne lave et filter eller bruge sin firewall mod dem :D
hele denne nyhed minder mig om en bog jeg engang læste (kan ikke huske hvad den hedder ... self :D) den handler om hvordan hele ens hverdag er under konstant overvågning og at man dårligt nok kan færdes udenfor sin egen dør før en eller anden fra regeringen kommer hen til én og spørger "hvaaaa BØVS for helvede er det lige du skal hen i den fart sonnyboy? /me tarmgas"
typisk mig at jeg aldrig kan huske de ting jeg læser :P forresten nogen der ved hvor i århus man kan skaffe den originale udgave af ondskab/onskan? kan kune finde den lette udgave hehe
hele denne nyhed minder mig om en bog jeg engang læste (kan ikke huske hvad den hedder ... self :D) den handler om hvordan hele ens hverdag er under konstant overvågning og at man dårligt nok kan færdes udenfor sin egen dør før en eller anden fra regeringen kommer hen til én og spørger "hvaaaa BØVS for helvede er det lige du skal hen i den fart sonnyboy? /me tarmgas"
typisk mig at jeg aldrig kan huske de ting jeg læser :P forresten nogen der ved hvor i århus man kan skaffe den originale udgave af ondskab/onskan? kan kune finde den lette udgave hehe
Opret dig som bruger i dag
Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.
Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.
- Forside
- ⟨
- Forum
- ⟨
- Nyheder
Gå til bund