mboost-dp1
unknown
Al Gillen fra analyse firmaet IDC, mener ikke at det er et særlig smart træk af Dell,Jamen hvorfor dog ikke! Det er vel ikke tænkt som en erstatning af Windows, men snarre at tilbyde maskiner til lidt billigere penge og til et bredere publikum.
Hvor mange der så vil vælge det er en anden side af sagen. De ´fleste´ (generalisering) af Linux brugere samler vel selv eller køber andre steder hvor det er muligt at købe unden pre installeret styresystem. Men det kan jo så være det ændres nu, Dell har jo for tid til anden nogle ganske fornuftige tilbud!
Edit - Oh well, så slem er udtalelsen heller ikke...
"I don't think this is going to be a knock-the-ball-out-of-the-park home run," said IDC analyst Al Gillen, who still doesn't see a major Linux draw for most Windows PC users. But the move is notable for the fact that it's Dell making it: "Dell typically doesn't do stuff if they don't think they're going to get enough volume to justify it," Gillen said.
Ja som sagt så kan folk bare skifte og folk bliver konfronteret med at linux måske kan bruges som OS, hvis de ikke gider det så er det det, hvis de godt gider så er det bare mums for pengepungen.
#6
99,9% er absolut ikke korrekt mere, måske for 5 år siden, men ikke mere.
Tallet er nok nærmere 90 eller 95%, men det er jo netop de 5-10% folk beder om hjælp fra til at foretage de indkøb. Der er nok ingen tvivl om at windows vil sælge mere end ubuntu, men det er da lidt at undervurdere potentialet at presentere det på den måde.
99,9% er absolut ikke korrekt mere, måske for 5 år siden, men ikke mere.
Tallet er nok nærmere 90 eller 95%, men det er jo netop de 5-10% folk beder om hjælp fra til at foretage de indkøb. Der er nok ingen tvivl om at windows vil sælge mere end ubuntu, men det er da lidt at undervurdere potentialet at presentere det på den måde.
Nu er jeg ikke selv i Dell's målgruppe da jeg aldrig ville købe deres udstyr til privat brug.
Men tror nu godt de ville kunne sælge en del med Linux hvorefter folk ville installere en pirat version af Windows.
Ubuntu ser dog ud som en nem og enkel distro
Men tror nu godt de ville kunne sælge en del med Linux hvorefter folk ville installere en pirat version af Windows.
Ubuntu ser dog ud som en nem og enkel distro
Jeg ser klart det her som et godt tiltag.
Mange mener ikke den generelle forbruger er parat til at gå væk fra Windows, men det er jeg uenig i.
Langt de fleste folk har et meget basalt forbrug på deres computer, typisk ville det være:
Tekstbehandling / Talbehandling (regnskab o.l.), Internet surfing og billed organisering.
Alle ting Ubuntu (og de fleste andre brugervenlige distr) sagtens kan gøre fra start.
Lidt mere dybdegående brug kan desværre være svært, især pga. rettigheder - Netradio, webtv, DVD afspilning, netbank (Java) og spil på nettet (flash, shockwave) blot lige for at nævne nogle enkelte.
Det kan godt lade sig gøre alt dette, men det kræver mange gange lidt opsætning og at man lige gider læse guidesne på fx ubuntuguide.org
- Nej det gider den almindelige bruger ikke.
Men samtidig kan de fleste få hjælp til det, hvis de kender en med nok computerkendskab (nørd) og helst erfaring med Linux.
Det betyder altså vi nørder godt kan omdanne folk, hvis vi gider hjælpe dem lidt.
Hvordan gøres det så? For det er jo ting der virker fint i deres Windows...
Personligt har jeg fået kæreste, forældre og søster til at skifte, og alle pga. de brokkede sig over deres computer var langsom.
De er alle klar over det er fordi der er tonsvis af underlige ting på dem, selvom de har antivirus, firewall og hvad de ellers kan få skrabet sammen. Men det skal jo helst ikke koste dem noget, så de må nøjes med det der følger med deres Internet abonnement e.l.
- og så er der det "naturlige" at opdateringer (især Windows og programmer dertil) har en tydelig tendens til at gøre tingene langsommere.
Mange mener det er fordi deres computer er for langsom, og de skal have en ny.
- Her kan der hverves "kunder" for fx Ubuntu, for man slipper for:
(anti)Spyware, (anti)virus, irriterende firewall der spørg om ting hele tiden (som de ikke forstår) og det føles som om man har fået en ny computer.
Ja der skal tilvænning til! Det skal man bare lige huske at slå ind i hovedet på dem... Men det skulle der jo også hvis de skiftede til fx Vista.
Lige en opsummering:
- Den grundlæggende computer forbruger kan godt skifte, men kræver hjælp fra en nørd for at få det til at virke som det skal.
- - Dette er nødvendigt pga. rettigheder til ekstra ting (codecs, Java, Flash osv.)
Her vil jeg så gå helt on-topic, for jeg mener Dell må have "magten" til at få det ud til forbrugren, der ikke får hjælp af nørden.
- De kan sælge en computer, hvor de er sikker på hardwaren er 100 % understøttet og sat op.
- De burde kunne få en aftale i hus omkring Java, Flash, codecs o.l., der gør at det kan installeres på forhånd. Det må være i producenternes interesse at alle kan få brugt det.
- De kan yde support
Det vil helt sikkert kræve god markedting for at få folk til at købe en computer med Linux fremfor Windows, idet folk er vant til Windows. Men det må være muligt for Dell, hvis bare de gider.
Imidlertid tvivler jeg på de vil gøre de bærbare billigere end en med mindste version af Vista og markedsføre dem til netop den almindelige forbruger.
Man har lov at håbe...
Mange mener ikke den generelle forbruger er parat til at gå væk fra Windows, men det er jeg uenig i.
Langt de fleste folk har et meget basalt forbrug på deres computer, typisk ville det være:
Tekstbehandling / Talbehandling (regnskab o.l.), Internet surfing og billed organisering.
Alle ting Ubuntu (og de fleste andre brugervenlige distr) sagtens kan gøre fra start.
Lidt mere dybdegående brug kan desværre være svært, især pga. rettigheder - Netradio, webtv, DVD afspilning, netbank (Java) og spil på nettet (flash, shockwave) blot lige for at nævne nogle enkelte.
Det kan godt lade sig gøre alt dette, men det kræver mange gange lidt opsætning og at man lige gider læse guidesne på fx ubuntuguide.org
- Nej det gider den almindelige bruger ikke.
Men samtidig kan de fleste få hjælp til det, hvis de kender en med nok computerkendskab (nørd) og helst erfaring med Linux.
Det betyder altså vi nørder godt kan omdanne folk, hvis vi gider hjælpe dem lidt.
Hvordan gøres det så? For det er jo ting der virker fint i deres Windows...
Personligt har jeg fået kæreste, forældre og søster til at skifte, og alle pga. de brokkede sig over deres computer var langsom.
De er alle klar over det er fordi der er tonsvis af underlige ting på dem, selvom de har antivirus, firewall og hvad de ellers kan få skrabet sammen. Men det skal jo helst ikke koste dem noget, så de må nøjes med det der følger med deres Internet abonnement e.l.
- og så er der det "naturlige" at opdateringer (især Windows og programmer dertil) har en tydelig tendens til at gøre tingene langsommere.
Mange mener det er fordi deres computer er for langsom, og de skal have en ny.
- Her kan der hverves "kunder" for fx Ubuntu, for man slipper for:
(anti)Spyware, (anti)virus, irriterende firewall der spørg om ting hele tiden (som de ikke forstår) og det føles som om man har fået en ny computer.
Ja der skal tilvænning til! Det skal man bare lige huske at slå ind i hovedet på dem... Men det skulle der jo også hvis de skiftede til fx Vista.
Lige en opsummering:
- Den grundlæggende computer forbruger kan godt skifte, men kræver hjælp fra en nørd for at få det til at virke som det skal.
- - Dette er nødvendigt pga. rettigheder til ekstra ting (codecs, Java, Flash osv.)
Her vil jeg så gå helt on-topic, for jeg mener Dell må have "magten" til at få det ud til forbrugren, der ikke får hjælp af nørden.
- De kan sælge en computer, hvor de er sikker på hardwaren er 100 % understøttet og sat op.
- De burde kunne få en aftale i hus omkring Java, Flash, codecs o.l., der gør at det kan installeres på forhånd. Det må være i producenternes interesse at alle kan få brugt det.
- De kan yde support
Det vil helt sikkert kræve god markedting for at få folk til at købe en computer med Linux fremfor Windows, idet folk er vant til Windows. Men det må være muligt for Dell, hvis bare de gider.
Imidlertid tvivler jeg på de vil gøre de bærbare billigere end en med mindste version af Vista og markedsføre dem til netop den almindelige forbruger.
Man har lov at håbe...
#14 Jeg er helt enig med dig i at det er et godt alternativ...
Derudover er jeg dybt unig med dig, markedet har ikke udsigt til at blive klar, til at gå væk fra windowsplatformen. Derudover er det langt mere end blot tilvænning, der er jo en stribe af ting som ikke fungere i linux, desuden, hvis man skal skifte, så er linux måske heller ikke det mest optimale. Skulle jeg permanent væk fra windows, så ville mit valg falde på et bsd baseret OS frem for et linux.
Jeg synes umiddelbart at linux som alternativ til windows ikke gør nogen egentlig forskel. En hver kan jo regne ud, at skal linux blive et desktop OS, så skal der mere udvikling til og der skal spøttes i kassen af nogen før det sker (hint forbrugerene). Linux fungere ok, men der er langt fra at fungere ok og så til slutbrugerenes desktop på mainstream markedet. Så de sølle 682,- windows vista premium koster, kommer linux verden ikke meget længere for, taget i betragtning af, hvad en distro allerede koster og de udvikler hat og briller. Linux ville koste 10.000,- pr. licens hvis det var mainstream. Flere linux udgaver koster 2-300,-. Det er temmelig meget, taget deres indsats og overskud i betragtning, hvis tænk hvis microsoft var lige så ineffektive. Man må acceptere at det stadig er et excotisk legetøj eller workstation/server OS.
Med det sagt, så kan jeg ikke se et argument for at skifte, der vil blive fundet ligeså mange huller i Linux, hvis alle maskiner kørte det og de fleste ville køre root som primær konto. Det er ikke OS'et der giver fornuften, sikkerheden og stabiliteten, det er brugeren.
Vi kan jo bare se herinde, at der er nogle som installere windows en gang i måneden. Så forstil dig linux, med alle de muligheder for at lave sjove indstillinger. De ville installere flere gange dagligt.
Men flere valg muligheder til forbrugeren er altid velkommen, men ser stadig ikke den store nyhed i det, idet både Dell og IBM før har levere redhat som muligt OS. Nyheden er faktisk ti år gammel eller sådan noget... Men ok...
Jeg må sige, at jeg forstå ikke hele 'lad os hade microsoft' hypen. Det er lidt ligesom 'vi skal smadre McD' hypen og så render allesammen på brugerking, som om det er bedre.
Dem der ville gøre linux til et mainstream OS, ville også sidde par markedet, hvor deres tilretninger ville være closed source, det siger sig selv. Linux udvikler sig, men har udviklet sig forholdvist langsomt og ikke særlig selvstændigt. Et mainstream OS kræver store mængder kapital indsprøjtninger og dem vil investorene have forrentet, det er jo den absolut eneste grund til at de investere. Microsoft giver jo heller ikke penge til fattige afrikanere fordi de gerne vil støtte afrikanerne, men fordi det er god reklame.
Derudover er jeg dybt unig med dig, markedet har ikke udsigt til at blive klar, til at gå væk fra windowsplatformen. Derudover er det langt mere end blot tilvænning, der er jo en stribe af ting som ikke fungere i linux, desuden, hvis man skal skifte, så er linux måske heller ikke det mest optimale. Skulle jeg permanent væk fra windows, så ville mit valg falde på et bsd baseret OS frem for et linux.
Jeg synes umiddelbart at linux som alternativ til windows ikke gør nogen egentlig forskel. En hver kan jo regne ud, at skal linux blive et desktop OS, så skal der mere udvikling til og der skal spøttes i kassen af nogen før det sker (hint forbrugerene). Linux fungere ok, men der er langt fra at fungere ok og så til slutbrugerenes desktop på mainstream markedet. Så de sølle 682,- windows vista premium koster, kommer linux verden ikke meget længere for, taget i betragtning af, hvad en distro allerede koster og de udvikler hat og briller. Linux ville koste 10.000,- pr. licens hvis det var mainstream. Flere linux udgaver koster 2-300,-. Det er temmelig meget, taget deres indsats og overskud i betragtning, hvis tænk hvis microsoft var lige så ineffektive. Man må acceptere at det stadig er et excotisk legetøj eller workstation/server OS.
Med det sagt, så kan jeg ikke se et argument for at skifte, der vil blive fundet ligeså mange huller i Linux, hvis alle maskiner kørte det og de fleste ville køre root som primær konto. Det er ikke OS'et der giver fornuften, sikkerheden og stabiliteten, det er brugeren.
Vi kan jo bare se herinde, at der er nogle som installere windows en gang i måneden. Så forstil dig linux, med alle de muligheder for at lave sjove indstillinger. De ville installere flere gange dagligt.
Men flere valg muligheder til forbrugeren er altid velkommen, men ser stadig ikke den store nyhed i det, idet både Dell og IBM før har levere redhat som muligt OS. Nyheden er faktisk ti år gammel eller sådan noget... Men ok...
Jeg må sige, at jeg forstå ikke hele 'lad os hade microsoft' hypen. Det er lidt ligesom 'vi skal smadre McD' hypen og så render allesammen på brugerking, som om det er bedre.
Dem der ville gøre linux til et mainstream OS, ville også sidde par markedet, hvor deres tilretninger ville være closed source, det siger sig selv. Linux udvikler sig, men har udviklet sig forholdvist langsomt og ikke særlig selvstændigt. Et mainstream OS kræver store mængder kapital indsprøjtninger og dem vil investorene have forrentet, det er jo den absolut eneste grund til at de investere. Microsoft giver jo heller ikke penge til fattige afrikanere fordi de gerne vil støtte afrikanerne, men fordi det er god reklame.
Linux + CrossOver = Linux der kan køre Windowsprogrammer og -spil...
CrossOver fås også til OSX, så det er jo bare fedt :)
CrossOver: http://www.codeweavers.com/products/cxoffice/
Endnu er der en del, men ikke voldsomt mange understøttede programmer/spil.
Som med alt lettere nyt, så tager det tid, men det giver da stof til eftertanke.
Jeg har personligt et had-/kærlighedsforhold til Windows.
Det er irriterende langsomt til tider, men elsker at spille alle de spil der findes til Windows.
En del af de programmer jeg bruger er også Windowsbaserede og findes ikke til Linux (endnu).
Jeg har ikke prøvet CrossOver selv endnu, da jeg endnu ikke har taget mig sammen til reelt at bruge en linuxdistribution i det daglige, men det lyder lovende og jeg vil da bestemt holde et vågent øje på den videre udvikling.
CrossOver fås også til OSX, så det er jo bare fedt :)
CrossOver: http://www.codeweavers.com/products/cxoffice/
Endnu er der en del, men ikke voldsomt mange understøttede programmer/spil.
Som med alt lettere nyt, så tager det tid, men det giver da stof til eftertanke.
Jeg har personligt et had-/kærlighedsforhold til Windows.
Det er irriterende langsomt til tider, men elsker at spille alle de spil der findes til Windows.
En del af de programmer jeg bruger er også Windowsbaserede og findes ikke til Linux (endnu).
Jeg har ikke prøvet CrossOver selv endnu, da jeg endnu ikke har taget mig sammen til reelt at bruge en linuxdistribution i det daglige, men det lyder lovende og jeg vil da bestemt holde et vågent øje på den videre udvikling.
#15
Bare fordi man syntes konkurrence på OS markedet er en god ting betyder ikke, at man hader Microsoft.
Hvilke ting er det som ikke fungerer i linux forresten? spil er det eneste argument jeg kan se - også derfor jeg har windows installeret på min desktop. Men det er nok ikke lige gamermarkedet Dell går efter.
Bare fordi man syntes konkurrence på OS markedet er en god ting betyder ikke, at man hader Microsoft.
Hvilke ting er det som ikke fungerer i linux forresten? spil er det eneste argument jeg kan se - også derfor jeg har windows installeret på min desktop. Men det er nok ikke lige gamermarkedet Dell går efter.
Al Gillen fra analysefirmaet IDC, mener ikke at det er et særlig smart træk af Dell, da han ikke kan se hvordan Windows brugerer skulle kunne føle sig tiltrukket af et Linux OS.
Har ikke læst kilden, men hvis dette er et reelt udsagn fra Al Gillen, tåger han da lidt rundt IMO.
1)
Hvis Windows brugere ikke føler sig tiltrukket, kan de jo bare lade være med at vælge Ubuntu... (!?)
Kommer de "til at vælge" Ubuntu ved en fejl, eller bare fordi det er billigt, må de jo tage den tudekiks og komme videre.
Det er jo ikke Dells skyld.
Vil dog mene det er OK hvis Dell laver en disclaimer, som gør det klart for kunderne, at Ubuntu ER forskelligt fra Windows og at kundens evt. eksisterende udstyr, som måtte virke i Windows, muligvis ikke kan fungere i Ubuntu (pga. driver mangel fx.)
2)
Forbrugere har ALTID og vil ALTID være tiltrukket af lavere priser, så hvis en Dell maskine fx. koster en lille tusse mindre med Ubuntu, så tror jeg nok en del forbrugere vil prøve det af. Her tænker jeg primært på studerende og "nye" unge brugere.
Jeg selv er på Windows vognen. Dermed ikke sagt at jeg pr. automatik hader alt der lugter af Linux. Tværtimod, jeg synes det er rart og NØDVENDIGT med noget konkurrence på OS markedet, og jeg er af den klare overbevisning, at hvis Ubuntu kan holde deres nuværende moment, så kommer de rent faktisk seriøst ind på markedet for alm. hjemme bruger PC'ere.
Så hvem vil købe en computer med præ-installeret ubuntu? Ikke mig, jeg kører ganske vist netop ubuntu, men foretrækker selv at stå for installation og vedligeholdelse af systemet. Der er sikkert masser af linux-brugere med denne holdning.
Men derfor er der stadig en vigtig, om end subtil, pointe. I og med at et firma sælger computere med præinstalleret linux, så har man fra firmaets side sikret sig at den pågældende hardwares driverunderstøttelse er tilstrækkeligt god.
Det største problem for linux-systemer (iflg. mine erfaringer) er, at hardwareproducenterne forsømmer ikke-windows-drivere (eller ikke offentliggør driverspecifikationer! Buuuh!!). Linux har det derfor fundamentalt sværere, men ved at købe en af de relevante Dell-computere kan man sikre sig at ens hardware er velunderstøttet.
Så måske køber den gennemsnitlige linux-hjemme-bruger ikke computeren for at få præinstalleret ubuntu, men der er en sikker fordel forbundet med at købe netop de modeller som tilbydes af Dell.
Men derfor er der stadig en vigtig, om end subtil, pointe. I og med at et firma sælger computere med præinstalleret linux, så har man fra firmaets side sikret sig at den pågældende hardwares driverunderstøttelse er tilstrækkeligt god.
Det største problem for linux-systemer (iflg. mine erfaringer) er, at hardwareproducenterne forsømmer ikke-windows-drivere (eller ikke offentliggør driverspecifikationer! Buuuh!!). Linux har det derfor fundamentalt sværere, men ved at købe en af de relevante Dell-computere kan man sikre sig at ens hardware er velunderstøttet.
Så måske køber den gennemsnitlige linux-hjemme-bruger ikke computeren for at få præinstalleret ubuntu, men der er en sikker fordel forbundet med at købe netop de modeller som tilbydes af Dell.
#15
Der er også en hel stribe ting som ikke fungerer i Windows. Derfor
er der alligevel brugere som vælger Windows.
Logikken er ikke overbevisende.
Indtil videre kører udviklingen af Linux fint uden at brugerne betaler.
Og hvis man antager at Steve Ballmer agerer logisk, så mener
Microsoft at Linux er en trussel mod Windows (det er ihvertfald
Linux han typisk angriber og ikke FreeBSD eller Solaris.
Stort set ingen privat brugere betaler for deres Linux.
Og hvem har fortalt dig at lav pris er et tegn på ineffektivitet ?
De fleste regner med det modsatte !
Udfra stigningen i Linux brug de sidste 5-10 år og sikkerheds
situationen i de år så lyder det ikke sandsynligt.
Det er der stort set ingen der gør idag. Umiddelbart
lyder det ikke plausibelt at man pludseligt skulle starte
på det i fremtiden.
Jeg ved ikke om man skal grine eller græde over dine postulater.
Der er ingen logisk grund til at det skulle gå sådan og der
er 15 års erfaring der siger at det ikke sker.
Derudover er jeg dybt unig med dig, markedet har ikke udsigt til at blive klar, til at gå væk fra windowsplatformen. Derudover er det langt mere end blot tilvænning, der er jo en stribe af ting som ikke fungere i linux,
Der er også en hel stribe ting som ikke fungerer i Windows. Derfor
er der alligevel brugere som vælger Windows.
Logikken er ikke overbevisende.
En hver kan jo regne ud, at skal linux blive et desktop OS, så skal der mere udvikling til og der skal spøttes i kassen af nogen før det sker (hint forbrugerene).
Indtil videre kører udviklingen af Linux fint uden at brugerne betaler.
Og hvis man antager at Steve Ballmer agerer logisk, så mener
Microsoft at Linux er en trussel mod Windows (det er ihvertfald
Linux han typisk angriber og ikke FreeBSD eller Solaris.
Flere linux udgaver koster 2-300,-. Det er temmelig meget, taget deres indsats og overskud i betragtning, hvis tænk hvis microsoft var lige så ineffektive. Man må acceptere at det stadig er et excotisk legetøj eller workstation/server OS.
Stort set ingen privat brugere betaler for deres Linux.
Og hvem har fortalt dig at lav pris er et tegn på ineffektivitet ?
De fleste regner med det modsatte !
Med det sagt, så kan jeg ikke se et argument for at skifte, der vil blive fundet ligeså mange huller i Linux, hvis alle maskiner kørte dett
Udfra stigningen i Linux brug de sidste 5-10 år og sikkerheds
situationen i de år så lyder det ikke sandsynligt.
og de fleste ville køre root som primær konto
Det er der stort set ingen der gør idag. Umiddelbart
lyder det ikke plausibelt at man pludseligt skulle starte
på det i fremtiden.
Så forstil dig linux, med alle de muligheder for at lave sjove indstillinger. De ville installere flere gange dagligt.
Jeg ved ikke om man skal grine eller græde over dine postulater.
Der er ingen logisk grund til at det skulle gå sådan og der
er 15 års erfaring der siger at det ikke sker.
" da han ikke kan se hvordan Windows brugerer skulle kunne føle sig tiltrukket af et Linux OS. "
Jeg tvivler på at Dell har speciel stor interesse i at mindskne windows salget, men vil blot gerne ramme bredere ved at tilbyde linux
Dell får jo en betydelig sum penge bagom af Microsoft for at bla have Windows logoer overalt ( Dell anbefaler windows Vista ) osv.
// J
Jeg tvivler på at Dell har speciel stor interesse i at mindskne windows salget, men vil blot gerne ramme bredere ved at tilbyde linux
Dell får jo en betydelig sum penge bagom af Microsoft for at bla have Windows logoer overalt ( Dell anbefaler windows Vista ) osv.
// J
Kører Ubuntu i privaten, både på min og min kones bærbare - og har en stationær der lige har fået det også, for at blive HTPC (LMCE).
Ubuntu er hamrendene enkelt at installere, og ikke mindst at bruge. Har en makker der endda har installeret det hos sin svigermor, fordi han blev træt af at supportere hendes XP.
Hvis Dell sælger pc'er med det præ-installeret, med alle drivere på, og tingene sat op så det er lige til at gå til, så tror jeg såmænd nok der skal være et marked for det! Hvis jeg får brug for en PC mere kunne jeg da sagtens finde på at købe en Dell med Ubuntu - dels fordi mit "OS of Choise" allerede er installeret, men også fordi jeg så er sikker på at hardwaren er understøttet.
Jeg tror også at den lavere pris vil få "de dumme brugere" til at vælge det frem for windows - Måske fordi de ikke aner hvad de vælger. Når de så ser et nyt styresystem hvor alt er logisk og brugervenligt opbygget, så tænker de nok ikke videre over det, men bruger glade deres maskine uden virus og spyware.
Jeg tror dog ikke revolutionen kommer natten over pga. dette tiltag, men lidt flere Linux-brugere vil da være en positiv ting - Især hvis det er brugere der ikke kan kende et diskettedrev fra et satakabel. For hvis de knap så computerblinde kan se at selv fru Hansen kan bruge Linux, så kan det være at de får øjenene op for at Linux ikke kun er for nørder der bor i mors kælder.
Hvis dette tiltag så derudover kan være et skridt på vejen mod flere Linux-drivere, så er det da fedt!
Jeg er Linux-fan, men det gør mig ikke til en MS-hater. Jeg gider bare personligt ikke betale for et styresystem jeg alligevel fjerner.
Og alle jeres bekymringer om java, flash, osv:
Eller for dem der hellere vil klikke sig frem:
Programmer -> Tilføj/Fjern -> Søg på "Restricted Extras" -> Installér :)
...og inden I brokker jer over at det ikke er understøttet out-of-the-box, så husk lige på hvilket OS der ikke kan læse .pdf, .doc* og .xls filer OOTB...
Nåja, skidt med Crossover, jeg spiller Diablo II igennem Wine :)
*.doc kan læses i Wordpad, men al formattering ryger ad helvede til
Ubuntu er hamrendene enkelt at installere, og ikke mindst at bruge. Har en makker der endda har installeret det hos sin svigermor, fordi han blev træt af at supportere hendes XP.
Hvis Dell sælger pc'er med det præ-installeret, med alle drivere på, og tingene sat op så det er lige til at gå til, så tror jeg såmænd nok der skal være et marked for det! Hvis jeg får brug for en PC mere kunne jeg da sagtens finde på at købe en Dell med Ubuntu - dels fordi mit "OS of Choise" allerede er installeret, men også fordi jeg så er sikker på at hardwaren er understøttet.
Jeg tror også at den lavere pris vil få "de dumme brugere" til at vælge det frem for windows - Måske fordi de ikke aner hvad de vælger. Når de så ser et nyt styresystem hvor alt er logisk og brugervenligt opbygget, så tænker de nok ikke videre over det, men bruger glade deres maskine uden virus og spyware.
Jeg tror dog ikke revolutionen kommer natten over pga. dette tiltag, men lidt flere Linux-brugere vil da være en positiv ting - Især hvis det er brugere der ikke kan kende et diskettedrev fra et satakabel. For hvis de knap så computerblinde kan se at selv fru Hansen kan bruge Linux, så kan det være at de får øjenene op for at Linux ikke kun er for nørder der bor i mors kælder.
Hvis dette tiltag så derudover kan være et skridt på vejen mod flere Linux-drivere, så er det da fedt!
Jeg er Linux-fan, men det gør mig ikke til en MS-hater. Jeg gider bare personligt ikke betale for et styresystem jeg alligevel fjerner.
Og alle jeres bekymringer om java, flash, osv:
sudo apt-get insall restricted-extras
Eller for dem der hellere vil klikke sig frem:
Programmer -> Tilføj/Fjern -> Søg på "Restricted Extras" -> Installér :)
...og inden I brokker jer over at det ikke er understøttet out-of-the-box, så husk lige på hvilket OS der ikke kan læse .pdf, .doc* og .xls filer OOTB...
Nåja, skidt med Crossover, jeg spiller Diablo II igennem Wine :)
*.doc kan læses i Wordpad, men al formattering ryger ad helvede til
#16
Som sagt ser jeg det også kun som noget positivt, men er dybt uening i at linux er et reelt alternativ til windows pt.
Jeg har f.eks. også været ude for flere printere som ikke var specielt godt undersøttet, fordi de står på listen er det ikke det samme som at driveren er brugbar. Igen en ting, som der bare skal være styr på, før det på nogen som helt måde har en chance på desktop markedet. Der er jo ingen der gider rode mede problemer de ikke har haft de sidste 15år.
Hvad med netbanker, msn og streaming som bare tre helt centrale ting.
Det at oprette en bruger som ikke har permanent root og alligevel kan det meste er ikke en standard ting. Det som med den erfaring vi har i windows, helt essentiel.
#21
Jeg deler nu ikke din erfaring med, at der er 'en hel stribe ting' som ikke fungere i windows...
Ja, udviklingen i linux køre fint, men linux er heller ikke et mainstream desktop OS -> hint min point i post #15. :-D
`
Jeg kender nu flere som har købt en linux distro, de ville vel heller ikke stå i forretningerne hvis de ikke blev solgt.
Det er ikke mange linux installationer du har set, hvis du mener at største delen ikke køre root. Samtlige der ikke har godt styr på linux køre root. (Ihvertfald min erfaring)
De 15års erfaring, hvor kommer de fra, det er jo stadig kun den lidt hårde kerne der køre linux?
Jeg kan selv godt lide FreeBSD, men synes stadig er der er langt til desktoppen og selvfølgelig også længere end ved linux. Så det er ikke fordi jeg er super windows fanatiker, men har ikke noget problem med at køre windows, det synes jeg også er rigtig godt OS og er rigtig glad for vista, det køre super godt.
Som sagt ser jeg det også kun som noget positivt, men er dybt uening i at linux er et reelt alternativ til windows pt.
Jeg har f.eks. også været ude for flere printere som ikke var specielt godt undersøttet, fordi de står på listen er det ikke det samme som at driveren er brugbar. Igen en ting, som der bare skal være styr på, før det på nogen som helt måde har en chance på desktop markedet. Der er jo ingen der gider rode mede problemer de ikke har haft de sidste 15år.
Hvad med netbanker, msn og streaming som bare tre helt centrale ting.
Det at oprette en bruger som ikke har permanent root og alligevel kan det meste er ikke en standard ting. Det som med den erfaring vi har i windows, helt essentiel.
#21
Jeg deler nu ikke din erfaring med, at der er 'en hel stribe ting' som ikke fungere i windows...
Ja, udviklingen i linux køre fint, men linux er heller ikke et mainstream desktop OS -> hint min point i post #15. :-D
`
Jeg kender nu flere som har købt en linux distro, de ville vel heller ikke stå i forretningerne hvis de ikke blev solgt.
Det er ikke mange linux installationer du har set, hvis du mener at største delen ikke køre root. Samtlige der ikke har godt styr på linux køre root. (Ihvertfald min erfaring)
De 15års erfaring, hvor kommer de fra, det er jo stadig kun den lidt hårde kerne der køre linux?
Jeg kan selv godt lide FreeBSD, men synes stadig er der er langt til desktoppen og selvfølgelig også længere end ved linux. Så det er ikke fordi jeg er super windows fanatiker, men har ikke noget problem med at køre windows, det synes jeg også er rigtig godt OS og er rigtig glad for vista, det køre super godt.
#25
problemet med lige printere er jo at de fleste printere er lavet specielt til windows så det syntes jeg ikke er et godt argument.
netbanker burde være ok - hvis man bruger et keykard, msn virker ganske glimrende i ubuntu - ingen problemer -den er endda bedre end msn :).
streaming er jo ikke linux's fejl at fjolserne som laver streaming bruger windows standard og derfor kun virker i windows.
de sidste par versionener jeg har brugt af ubuntu har været lige så gode som windows - der mangler kun spil.
mvh Michael
problemet med lige printere er jo at de fleste printere er lavet specielt til windows så det syntes jeg ikke er et godt argument.
netbanker burde være ok - hvis man bruger et keykard, msn virker ganske glimrende i ubuntu - ingen problemer -den er endda bedre end msn :).
streaming er jo ikke linux's fejl at fjolserne som laver streaming bruger windows standard og derfor kun virker i windows.
de sidste par versionener jeg har brugt af ubuntu har været lige så gode som windows - der mangler kun spil.
mvh Michael
Jeg tror ikke på Dell får nogen større succes med at sælge PC'er med Linux. Dog synes jeg at det er et fint tiltag, at køberne får endnu en mulighed, hvad enten de vil bruge Linux, eller blot købe en billigere PC og selv installere windows på den.
Problemet er, at de fleste mennesker (mig selv inklusive) ikke ser den fjerneste grund til at skifte til et styresystem, der ikke kan det samme som Windows. Jeg er enig med #25, at Linux simpelt hen ikke er et reelt alternativ endnu.
Og hvorfor folk gider at køre i Linux, hvorefter de skal installere en masse emulatorer for at kunne køre Windows-software, forstår jeg slet ikke.
Vælg dog et OS, der kan det hele!
Problemet er, at de fleste mennesker (mig selv inklusive) ikke ser den fjerneste grund til at skifte til et styresystem, der ikke kan det samme som Windows. Jeg er enig med #25, at Linux simpelt hen ikke er et reelt alternativ endnu.
Og hvorfor folk gider at køre i Linux, hvorefter de skal installere en masse emulatorer for at kunne køre Windows-software, forstår jeg slet ikke.
Vælg dog et OS, der kan det hele!
#27:
Ikke et reelt alternativ endnu? Til hvad? At spille? Tror du at det bliver bedre i fremtiden når alle spil er DirectX 10 (så må XP jo ikke engang være med mere). Så længe at Microsofts teknologier (DirectX, .NET, etc.) bliver udviklet på den måde de gør idag, så vil Linux og andre jo altid være "bagefter". Og hvis alle tænker som dig, så får de jo aldrig nogen brugere og hvis der ingen brugere er hvorfor skulle udviklerne så lave noget til dem? Kan du se mønstret?
Det der skal laves om på et forbrugernes tankegang. Istedet for at være så bange for at prøve noget nyt så burde man måske give de andre en chance.
Se bare på Firefox som et lille eksempel. IE6 styrede verden og langt de fleste sites var kodet op til den. I mange år blev andre browsere nødt til at identificere sig som IE og gå efter at ligne IE så meget som muligt, men idag er Firefox da ret udbredt og de fleste webdesignere har fattet at kode op imod standarder og teste deres sites i mere end én browser.
Og at sige at man skal vælge Windows fordi at det "kan det hele" vil jeg lade andre flame dig for :)
Ikke et reelt alternativ endnu? Til hvad? At spille? Tror du at det bliver bedre i fremtiden når alle spil er DirectX 10 (så må XP jo ikke engang være med mere). Så længe at Microsofts teknologier (DirectX, .NET, etc.) bliver udviklet på den måde de gør idag, så vil Linux og andre jo altid være "bagefter". Og hvis alle tænker som dig, så får de jo aldrig nogen brugere og hvis der ingen brugere er hvorfor skulle udviklerne så lave noget til dem? Kan du se mønstret?
Det der skal laves om på et forbrugernes tankegang. Istedet for at være så bange for at prøve noget nyt så burde man måske give de andre en chance.
Se bare på Firefox som et lille eksempel. IE6 styrede verden og langt de fleste sites var kodet op til den. I mange år blev andre browsere nødt til at identificere sig som IE og gå efter at ligne IE så meget som muligt, men idag er Firefox da ret udbredt og de fleste webdesignere har fattet at kode op imod standarder og teste deres sites i mere end én browser.
Og at sige at man skal vælge Windows fordi at det "kan det hele" vil jeg lade andre flame dig for :)
#16
CrossOver virker ikke.
Det kan ikke siges mere simpelt :)
Har proevet det i naesten alle de nyere versioner, hver gang paastaar de at Steam virker, internet explorer virker.. etc etc..
Men nej, det virker _IKKE_.
Du skal opdatere IE for at faa lov til at installere Steam.. Fino ... Naeh hov, fejl .. Du kan ikke opdatere IE for det er ikke installeret..
Fint fint, du vil installere IE... Naeh hov, jeg skal opdatere....... IE ?
HVad er det dog for noget lort? :)
Hvis det ikke virker efter "normal" install, saa er det ikke acceptabelt for den gaengse forbruger...
CrossOver virker ikke.
Det kan ikke siges mere simpelt :)
Har proevet det i naesten alle de nyere versioner, hver gang paastaar de at Steam virker, internet explorer virker.. etc etc..
Men nej, det virker _IKKE_.
Du skal opdatere IE for at faa lov til at installere Steam.. Fino ... Naeh hov, fejl .. Du kan ikke opdatere IE for det er ikke installeret..
Fint fint, du vil installere IE... Naeh hov, jeg skal opdatere....... IE ?
HVad er det dog for noget lort? :)
Hvis det ikke virker efter "normal" install, saa er det ikke acceptabelt for den gaengse forbruger...
#25
(Omkring kørsel af root)
Nu er det jo sådan at nyheden reelt set handler om at Dell vil vælge Ubuntu.
Ubuntu lader dig ikke køre som root (gnome login), det kræver man selv går ind og slår det til, hvor det kraftigt anbefales ikke at gøre det.
Derfor tror jeg bestemt ikke dette er et problem, kun for dem som selv beder om det.
(Omkring kørsel af root)
Nu er det jo sådan at nyheden reelt set handler om at Dell vil vælge Ubuntu.
Ubuntu lader dig ikke køre som root (gnome login), det kræver man selv går ind og slår det til, hvor det kraftigt anbefales ikke at gøre det.
Derfor tror jeg bestemt ikke dette er et problem, kun for dem som selv beder om det.
Jeg har kørt Ubuntu 6.10 på min Windows XP pc i en virtuel maskine og her må jeg sige det fungerede rigtigt godt. Jeg synes det er kanont, at Ubuntu leveres med så mange bundlede programmer - herunder en fuld kontorpakke. Desuden er det jo lige så nemt, at få opsat sin internetforbindelse i Ubuntu som i Windows. Dog har jeg ladet mig fortælle, at det kan være et problem, at få det trådløse WPA net til at fungere. Out-of-the box til den dødelige bruger leverer det da mere end hvad Windows gør. Skal ungerne så spille Pixeline kan jeg godt se problemet. Uanset hvad får du ikke den dødelige bruger til at installere en Windows emulator for at køre de velkendte applikationer.
Hvad angår msn fik jeg installeret en open-source variant af klienten, aMsn, men måtte dog ud og hente nogle ekstra komponenter og compile skidtet via kommandoprompten før jeg var kørende. Uden nogen som helst kendskab til skidtet lykkedes det mig dog at få det til at spille. Det var jo herligt, men ikke ligefrem en one-click install. Om jeg så bare var uheldig ved jeg ikke. Det er jo så i mine øjne også ligegyldigt. Det er min opfattelse, at man ofte ender i, at skulle ovenstående øvelse igennem. På windows er msi pakker defacto standard og der kræves ikke nogen interaktion - det er nemlig en one-click install eller wizardbaseret opsætning.
Hvad med Winamp? Jeg fik dog en streamer til at fungere, men jeg savnede et library over netradioer. Den findes sikkert, men kender ikke til den.
Desuden er det sgu da genialt med tilføj/fjern programmer optionen i Ubuntu, hvor man bare hakker af hvad man gerne vil have installeret og så henter det og installerer det skidtet for dig uden indblanding.
Thumbs up. Jeg er vild med brugerfladen og får hard on, af at se på Beryl. Den får Aero til at se lidt trist ud. Det er dog ikke lykkedes mig, at installere den på Ubuntu. Langt hen af vejen fungerer Ubuntu til UG, men af og til støder man altså på nogle af ovennævnte uheldige situationer eller så er det min erfaring, at man skal compile, hive prompten frem eller redigere en eller anden configfil. Desuden savner jeg de velkendte installs fra Windows. Hvad angår kontorpakken synes jeg Openoffice kan erstatte MS Office. Det er klart, at Office har en længere featureliste, men får du nogensinde brug for dem?
Jeg tror Ubuntu kan tage markedsandele fra Vista, men spørgsmålet er så om det sker? Bag Vista står en kæmpefirma med ubegrænsede midler til brug på marketing, udvikling, support og promotion. Bag Ubuntu en kæmpe forsamling nørder, en ukendt afrikansk rigmand, hvis firma blegner i forhold til MS empire. Jeg er af den opfattelse, at der skal et kommercielt firma til at understøtte Ubuntu og at det er en nødvendighed for det at bruge samme strategi som Microsoft.
Hvad angår msn fik jeg installeret en open-source variant af klienten, aMsn, men måtte dog ud og hente nogle ekstra komponenter og compile skidtet via kommandoprompten før jeg var kørende. Uden nogen som helst kendskab til skidtet lykkedes det mig dog at få det til at spille. Det var jo herligt, men ikke ligefrem en one-click install. Om jeg så bare var uheldig ved jeg ikke. Det er jo så i mine øjne også ligegyldigt. Det er min opfattelse, at man ofte ender i, at skulle ovenstående øvelse igennem. På windows er msi pakker defacto standard og der kræves ikke nogen interaktion - det er nemlig en one-click install eller wizardbaseret opsætning.
Hvad med Winamp? Jeg fik dog en streamer til at fungere, men jeg savnede et library over netradioer. Den findes sikkert, men kender ikke til den.
Desuden er det sgu da genialt med tilføj/fjern programmer optionen i Ubuntu, hvor man bare hakker af hvad man gerne vil have installeret og så henter det og installerer det skidtet for dig uden indblanding.
Thumbs up. Jeg er vild med brugerfladen og får hard on, af at se på Beryl. Den får Aero til at se lidt trist ud. Det er dog ikke lykkedes mig, at installere den på Ubuntu. Langt hen af vejen fungerer Ubuntu til UG, men af og til støder man altså på nogle af ovennævnte uheldige situationer eller så er det min erfaring, at man skal compile, hive prompten frem eller redigere en eller anden configfil. Desuden savner jeg de velkendte installs fra Windows. Hvad angår kontorpakken synes jeg Openoffice kan erstatte MS Office. Det er klart, at Office har en længere featureliste, men får du nogensinde brug for dem?
Jeg tror Ubuntu kan tage markedsandele fra Vista, men spørgsmålet er så om det sker? Bag Vista står en kæmpefirma med ubegrænsede midler til brug på marketing, udvikling, support og promotion. Bag Ubuntu en kæmpe forsamling nørder, en ukendt afrikansk rigmand, hvis firma blegner i forhold til MS empire. Jeg er af den opfattelse, at der skal et kommercielt firma til at understøtte Ubuntu og at det er en nødvendighed for det at bruge samme strategi som Microsoft.
Nu er det jo ikke et spørgsmål om at Dell pludselig vil til at 'omvende' folk, men derimod at de har spurgt brugerne bredt hvad de evt. kunne tænke sig fra Dell's side - og her gik utroligt mange ind for at kunne købe maskiner præinstalleret med Linux i stedet for den ellers altdominerende Windows.
Personligt er mit kendskab til Linux begrænset til at have leget lidt med det lejlighedsvis (bl.a. Ubuntu), men da jeg købte min Dell irriterede det mig at jeg skulle betale ekstra for at få den med Windows, som jeg allerede havde liggende lovligt så jeg selv kunne installere den. Det er selvfølglig ikke alle der har denne mulighed, men det ville stadig have været rart med et billigere alternativ, og det kommer der så nu.
Personligt er mit kendskab til Linux begrænset til at have leget lidt med det lejlighedsvis (bl.a. Ubuntu), men da jeg købte min Dell irriterede det mig at jeg skulle betale ekstra for at få den med Windows, som jeg allerede havde liggende lovligt så jeg selv kunne installere den. Det er selvfølglig ikke alle der har denne mulighed, men det ville stadig have været rart med et billigere alternativ, og det kommer der så nu.
#25 Streaming, netbank og print virker upåklageligt for mig, jeg har ikke brugt lang tid på t få det til at virker. PRinteren tog kortere tid at sætte op end på Osx/Win.
Jeg er ikke kommet over noget, der ikke er fungerer glimrende på min Feisty. Det eneste der er bøvl med er amatør hjemmesider, som ikke har det godt med andet en IE.
#29 Ja, crossover er noget bæ og Steam virker altså glimrende via WINE og jeg har uden problemer kørt både den og de relaterede spil.
En ting, der dog bør forbedres er installation af de properitære codecs og specielt gfx. drivere. Det burde være nemmere. Men, tja, ja, det er vel det samme som på en windows spand, det kræver bare at man vænner sig til det.
Jeg synes det er fedt Dell gør det her, dog ville jeg aldrig selv købe en, men skal man bare have en computer, hvorfor fanden så ikke købe en, der har Ubuntu på? For størstedelen af brugerne er det ligegyldigt hvilket OS man bruger
Hvis man ikke har specielle behov til programmel eller gaming, so what? Så kan man ligeså godt bruge *nix. For min forældre gør det sig gældene, for størstedele af min familie og mine bekendte gør det sig gældede, at de ligeså godt kunne bruge *nix.
Synes at k/ubuntu dukker op flere steder på caféer, der har spande stående til fri afbenyttelse. Det er lækkert at se.
Jeg er ikke kommet over noget, der ikke er fungerer glimrende på min Feisty. Det eneste der er bøvl med er amatør hjemmesider, som ikke har det godt med andet en IE.
#29 Ja, crossover er noget bæ og Steam virker altså glimrende via WINE og jeg har uden problemer kørt både den og de relaterede spil.
En ting, der dog bør forbedres er installation af de properitære codecs og specielt gfx. drivere. Det burde være nemmere. Men, tja, ja, det er vel det samme som på en windows spand, det kræver bare at man vænner sig til det.
Jeg synes det er fedt Dell gør det her, dog ville jeg aldrig selv købe en, men skal man bare have en computer, hvorfor fanden så ikke købe en, der har Ubuntu på? For størstedelen af brugerne er det ligegyldigt hvilket OS man bruger
Hvis man ikke har specielle behov til programmel eller gaming, so what? Så kan man ligeså godt bruge *nix. For min forældre gør det sig gældene, for størstedele af min familie og mine bekendte gør det sig gældede, at de ligeså godt kunne bruge *nix.
Synes at k/ubuntu dukker op flere steder på caféer, der har spande stående til fri afbenyttelse. Det er lækkert at se.
Vil lige give mit spark i debatten.
Jeg er gået helt over til Ubuntu Feist nu. Det er et genialt styresystem, især hvis du har et nvidia grafikkort og gerne vil have det vildeste 3d grafiske lir.
Crossover virker fint her. Har endda købt programmet (ca. 30 dollars), og når jeg dobbeltklikker på en .doc fil i linux, starter den word op.. kan det gøres mere enkelt?
Det kræver naturligvis lidt tilvænning med Ubuntu, men man bliver helt overvældet over det store udbud af programmer der findes - hvoraf de fleste er gratis.
Jeg lavede en plakat til min kone forleden i Inkscape - et gratis alternativ til Illustrator.
Og ja, jeg kører virtualbox hvor jeg har installeret XP Pro til at køre programmer jeg ikke kan køre i Linux. Det kører vildt hurtigt. Photoshop og illustrator er ikke noget problem via virtualbox! Som også er supernemt at installere.
Jeg er en meget tilfreds Ubuntu feist bruger! Selvom jeg har brugt windows i 13 år nu.
Jeg er gået helt over til Ubuntu Feist nu. Det er et genialt styresystem, især hvis du har et nvidia grafikkort og gerne vil have det vildeste 3d grafiske lir.
Crossover virker fint her. Har endda købt programmet (ca. 30 dollars), og når jeg dobbeltklikker på en .doc fil i linux, starter den word op.. kan det gøres mere enkelt?
Det kræver naturligvis lidt tilvænning med Ubuntu, men man bliver helt overvældet over det store udbud af programmer der findes - hvoraf de fleste er gratis.
Jeg lavede en plakat til min kone forleden i Inkscape - et gratis alternativ til Illustrator.
Og ja, jeg kører virtualbox hvor jeg har installeret XP Pro til at køre programmer jeg ikke kan køre i Linux. Det kører vildt hurtigt. Photoshop og illustrator er ikke noget problem via virtualbox! Som også er supernemt at installere.
Jeg er en meget tilfreds Ubuntu feist bruger! Selvom jeg har brugt windows i 13 år nu.
Jeg er dog enig omkring printerdriverne. Men det skyldes mest at printerfirmaerne holder driverne tæt til kroppen (også kaldet propiertært).
Især Canon skuffer mig fælt! Har altid synes godt om Canon - men de er ikke meget for at udvikle drivere til Linux.
Der kan man bruge et program kaldet turboprint (Www.turboprint.de) - der kan udnytte Canon printerne optimalt. Det koster dog nogle euros.
Især Canon skuffer mig fælt! Har altid synes godt om Canon - men de er ikke meget for at udvikle drivere til Linux.
Der kan man bruge et program kaldet turboprint (Www.turboprint.de) - der kan udnytte Canon printerne optimalt. Det koster dog nogle euros.
Nu mangler vi bare at dell skyder en reklamekampagne i gang, så tror jeg måske det kan slå igennem.
Kunne godt forestille mig at min næste bærbare bliver en dell.
Mener desuden som mange andre at ubuntu har nået et plan hvor det kun handler om tilvænning i forhold til windows. man skal bare ikke forvente at man kan finde de samme programmer som i windows, til gengæld findes der masser alternativer, fx er Inkscape (som #35 nævner) et helt fantastisk program. Og det er ikke kun fordi det er gratis
Kunne godt forestille mig at min næste bærbare bliver en dell.
Mener desuden som mange andre at ubuntu har nået et plan hvor det kun handler om tilvænning i forhold til windows. man skal bare ikke forvente at man kan finde de samme programmer som i windows, til gengæld findes der masser alternativer, fx er Inkscape (som #35 nævner) et helt fantastisk program. Og det er ikke kun fordi det er gratis
Opret dig som bruger i dag
Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.
Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.
- Forside
- ⟨
- Forum
- ⟨
- Nyheder
Gå til bund