mboost-dp1
unknown
Uden at have for megen viden om KMD så mener jeg at Novell og IBMs folk nok er en del mere kompetente end KMDs hjerner. Jeg tror også at Novell og IBM brænder en del mere for projektet ind KMD inders inde gør, nu skal de jo supportere 2 systemer hvis det her lykkedes.
Man kan vel også regne med at Novell og IBM ikke laver den samme brøler som i tyskland :D
/OPY
Man kan vel også regne med at Novell og IBM ikke laver den samme brøler som i tyskland :D
/OPY
Nej, det bliver meget spændende at se hvordan dette ender. Man skulle jo mene at Novell-IBM komboen burde stå for kvalitet. Det håber jeg da ;P
tja ... jeg tænker nu mere på medarbjederne .... mange af "kontor-folkene" er bange for at skifte til noget de ikke kender ... så der ligger masssiv uddannelse af "brugerne" bag dette projekt ... man glemmer mange gange personalet i sådanne projekter ... og det fører til øget stress og sygedage (vi skal vel ikke ha' et "af-projekt" om igen !!! )
gizmodude: nemlig....stakkels medarbejdere.
Har i det daglige en del kontakt med kommuner omkring IT og det er rystende så lidt medarbejderne ved om windows.
De går da helt ned når de skal fedte med Linux.
Har i det daglige en del kontakt med kommuner omkring IT og det er rystende så lidt medarbejderne ved om windows.
De går da helt ned når de skal fedte med Linux.
Enig med #3
Brugerne er det "problem" / opgave i det her, når jeg tænker på nogle af de reaktioner jeg har fået fra mine brugere/kunder når de skifter fra en Windows 2000, til en Windows XP. Bare det at de skal finde rundt i en ny Start Menu, er svært for nogen. Hvis man så sætter den til Classic View med den gamle Start Menu igen, så er de helt lettede...
Og det er nok det største problem de kommer til at slås med, ikke systemerne, men at få brugerne til at acceptere den nye brugerflade, og lære dem at navigere i systemet, og bruge programmerne.
for nogle er dagen jo ødelagt hvis de ikke kan få et billede af lille ibber, eller hunden på deres desktop. :-)
Brugerne er det "problem" / opgave i det her, når jeg tænker på nogle af de reaktioner jeg har fået fra mine brugere/kunder når de skifter fra en Windows 2000, til en Windows XP. Bare det at de skal finde rundt i en ny Start Menu, er svært for nogen. Hvis man så sætter den til Classic View med den gamle Start Menu igen, så er de helt lettede...
Og det er nok det største problem de kommer til at slås med, ikke systemerne, men at få brugerne til at acceptere den nye brugerflade, og lære dem at navigere i systemet, og bruge programmerne.
for nogle er dagen jo ødelagt hvis de ikke kan få et billede af lille ibber, eller hunden på deres desktop. :-)
#3: Det er muligt, men på den anden side blev folk ikke i sin tid uddannet i windows, og de blev heller ikke uddannet da de skiftede fra wordperfect til ms word, og de blev heller ikke uddannet da de skiftede fra word 95/97 til word 2000 etc.
Det er fint nok at der er kommet mere opmærksomhed på at det er vigtigt at brugerne også kan bruge de systemer vi har - men faktum er at systemerne er blevet ændret før uden de store problemer. Og KMD's systemer vil jo iøvrigt se ens ud så der skal de ikke engang tage stilling til noget nyt.
Det er fint nok at der er kommet mere opmærksomhed på at det er vigtigt at brugerne også kan bruge de systemer vi har - men faktum er at systemerne er blevet ændret før uden de store problemer. Og KMD's systemer vil jo iøvrigt se ens ud så der skal de ikke engang tage stilling til noget nyt.
Nyhed? Hanstholm kommune skulle allerede køre Linux!
Og har vist gjort det i flere år.
evt. kunne det være Thisted og Sydthy kommune som forberedelse til den store sammenligning. På den anden side har thisted kommune også et par unix servere (hvis jeg husker ret!)
Vil give jer ret i at det er brugerne der er problemet, pga. de nærmest nægter at læse hvad der står på skærmen! Folk er også bange for forandring lige som i skriver.
Og har vist gjort det i flere år.
evt. kunne det være Thisted og Sydthy kommune som forberedelse til den store sammenligning. På den anden side har thisted kommune også et par unix servere (hvis jeg husker ret!)
Vil give jer ret i at det er brugerne der er problemet, pga. de nærmest nægter at læse hvad der står på skærmen! Folk er også bange for forandring lige som i skriver.
#7 hvad ved du om at folk ikke er blevet uddannet i Windows og Office ?
Jeg arbejder selv ved en af de største kommuner i landet, og her har vi brugt virkelig meget tid og penge på uddannelse af brugerne, hver gang der er sket et større skifte i MS verdenen.
Bare sådan en detalje som at lære folk at benytte ctrl+c og ctrl+v til at flytte tekst mellem applikationer, har taget mange år. Jeg tør slet ikke tænke på et skifte til en Linux desktop, hvor sådan en detalje ikke engang er standardiseret mellem applikationerne.
Jeg arbejder selv ved en af de største kommuner i landet, og her har vi brugt virkelig meget tid og penge på uddannelse af brugerne, hver gang der er sket et større skifte i MS verdenen.
Bare sådan en detalje som at lære folk at benytte ctrl+c og ctrl+v til at flytte tekst mellem applikationer, har taget mange år. Jeg tør slet ikke tænke på et skifte til en Linux desktop, hvor sådan en detalje ikke engang er standardiseret mellem applikationerne.
#9 nu er det jo nok openoffice eller ligende brugerne kommer til at bruge, og der er det samme som i windows, tror faktisk at det er bundet til desktopen (kde, gnome) og det kører med standarter.
ellers er det jo linux så ændrer i det jo bare i kildekoden, og compiler, så kan i få det som i vil!
Linux: du kan gøre hvad du vil! når bare du kan finde ud af det!
ellers er det jo linux så ændrer i det jo bare i kildekoden, og compiler, så kan i få det som i vil!
Linux: du kan gøre hvad du vil! når bare du kan finde ud af det!
#11 Ok fint nok at det er blevet det, jeg har ikke selv kørt med Linux i et godt stykke tid.
#10 Der vil stadig være mange forskelle i måden at gøre ting på, så tro mig, det vil koste RIGTIG mange timer i uddannelse af brugerne.
Desuden gør IBM og Novell garanteret heller ikke det her gratis, og vi har nogle rigtig gode enterprise aftaler med MS, så jeg tvivler på at vores IT budget samlet set ville blive mindre indenfor de første i hvert fald 10 år, ved et skifte til Linux.
#10 Der vil stadig være mange forskelle i måden at gøre ting på, så tro mig, det vil koste RIGTIG mange timer i uddannelse af brugerne.
Desuden gør IBM og Novell garanteret heller ikke det her gratis, og vi har nogle rigtig gode enterprise aftaler med MS, så jeg tvivler på at vores IT budget samlet set ville blive mindre indenfor de første i hvert fald 10 år, ved et skifte til Linux.
#9: Fra de folk jeg har snakket med til div. konferencer, seminarer og messer og fra at have arbejdet med IT i 8 år hvoraf 5 har været fordelt på 2 offentlige institutioner.
Jeg siger ikke at det vil være let som at ingenting at skifte, men at det mantra med udd. er noget overdrevet set ift. hvad der tidligere er sket på det område.
Det største problem i et skifte er ikke brugerne, men konvertering af data af forsk. art. Derudover vil man allerede kunne spare noget ved at køre citrix/WTS så snart vi snakker om over 100 desktops (i de beregninger jeg har lavet begynder det faktisk allerede at blive interessant m. 50 desktops, men rigtige fordele får man først v. ca. 100, skifter man til OOo kan man dog 'nøjes' med henholdsvis 30 og 50).
Jeg siger ikke at det vil være let som at ingenting at skifte, men at det mantra med udd. er noget overdrevet set ift. hvad der tidligere er sket på det område.
Det største problem i et skifte er ikke brugerne, men konvertering af data af forsk. art. Derudover vil man allerede kunne spare noget ved at køre citrix/WTS så snart vi snakker om over 100 desktops (i de beregninger jeg har lavet begynder det faktisk allerede at blive interessant m. 50 desktops, men rigtige fordele får man først v. ca. 100, skifter man til OOo kan man dog 'nøjes' med henholdsvis 30 og 50).
der burde ikke være behov for omskoling, hvis de får kde eller gnome, kan det umuligt være svært at bruge menuen i toppen (eller hvis kde, i bunden), og så starte openoffice, evolution eller lignende..
hvis folk ikke kan finde ud af sådan noget, tør jeg ikke tænke på hvis de køber en bil som har et lidt andet instrumentbræt eller noget...
i sådanne tilfæde, vil jeg NØDIG have dem til at være ansat i kommunen.
hvis folk ikke kan finde ud af sådan noget, tør jeg ikke tænke på hvis de køber en bil som har et lidt andet instrumentbræt eller noget...
i sådanne tilfæde, vil jeg NØDIG have dem til at være ansat i kommunen.
Det virker som om mange ikke har indset at det ikke kun handler om penge! Det er meget dyrt at skifte systemer også selvom det kun drejer sig om skift til nye versioner fra samme firma!
Nej det der er det klart vigtigeste efter min mening er, at man ikke låser sig til en levenrandør! Bliver de #¤&!# på IBM og Novel, så kan de skifte levenrandør på OS siden uden det kommer til at betyde det store for brugerne, sikkere de sig også adgang til (som minimum) fil format spicifikationerne (dog helst hele kildekoden) kan de også skifte levenrandør på applikations siden, dog formentlig med en større påvirkning for brugerne.
Det med applikations siden gælder naturligvis også for alle! Som minimum SKAL man havde adgang til fil format spicifikationerne, så en anden levenrandør kan udvikle et nyt system hvis man ikke kan enes med ens nuværende. Kildekoden bør man også som minimum sikkere sig at hvis firmaet lukker eller stopper supporten på produktet, overdrages kildekoden (Det må gerne være under en lukket licens der forhindre videre salg, dog ser jeg gerne en mere åben frigivelse i sådan et tilfælde). På den måde kan levenrandør lave et lukket program til den gruppe der vil aftage et sådan og samtidige sikkere at aftageren ikke bliver lat i stikken.
Uafhængihed! Det er det der tæller!
Nej det der er det klart vigtigeste efter min mening er, at man ikke låser sig til en levenrandør! Bliver de #¤&!# på IBM og Novel, så kan de skifte levenrandør på OS siden uden det kommer til at betyde det store for brugerne, sikkere de sig også adgang til (som minimum) fil format spicifikationerne (dog helst hele kildekoden) kan de også skifte levenrandør på applikations siden, dog formentlig med en større påvirkning for brugerne.
Det med applikations siden gælder naturligvis også for alle! Som minimum SKAL man havde adgang til fil format spicifikationerne, så en anden levenrandør kan udvikle et nyt system hvis man ikke kan enes med ens nuværende. Kildekoden bør man også som minimum sikkere sig at hvis firmaet lukker eller stopper supporten på produktet, overdrages kildekoden (Det må gerne være under en lukket licens der forhindre videre salg, dog ser jeg gerne en mere åben frigivelse i sådan et tilfælde). På den måde kan levenrandør lave et lukket program til den gruppe der vil aftage et sådan og samtidige sikkere at aftageren ikke bliver lat i stikken.
Uafhængihed! Det er det der tæller!
#16, min Gnome-menu lå i bunden! :)
Det kan godt være jeg selv havde lagt den der, det skal jeg ikke kunne sige, men nu er det KDE der kører.
I øvrigt tror jeg I har ret i at brugernes frygt for det nye er det største problem, men jeg tror ikke der skal meget tilvænning til. Det meste ligner jo skræmmende meget Microsoft-produkter, GUIen altså :)
Det kan godt være jeg selv havde lagt den der, det skal jeg ikke kunne sige, men nu er det KDE der kører.
I øvrigt tror jeg I har ret i at brugernes frygt for det nye er det største problem, men jeg tror ikke der skal meget tilvænning til. Det meste ligner jo skræmmende meget Microsoft-produkter, GUIen altså :)
#1, jeg tvivler på at IBM er mere kompetente end KMD.
Det var IBM der præsterede at bruge 1½ år på et system (Virk.dk) baseret på deres egen teknologi og hardware som ikke virkede og ikke blev godkendt af kunden.
Herefter blev samme system succesfuldt implementeret af en meget mindre virksomhed på Microsoft teknologi på ½ år...
Den sag har ihvertfald vist mig at virksomheder som IBM lader til at have styr på tingene, men det har de så bare ikke alligevel. Surt for IBM når de nu så gerne vil ind på eGov markedet :p
Det var IBM der præsterede at bruge 1½ år på et system (Virk.dk) baseret på deres egen teknologi og hardware som ikke virkede og ikke blev godkendt af kunden.
Herefter blev samme system succesfuldt implementeret af en meget mindre virksomhed på Microsoft teknologi på ½ år...
Den sag har ihvertfald vist mig at virksomheder som IBM lader til at have styr på tingene, men det har de så bare ikke alligevel. Surt for IBM når de nu så gerne vil ind på eGov markedet :p
#15 Måske har du ret, jeg tror som sagt bare ikke der bliver økonomiske fordele for os indenfor overskuelig fremtid. At det så på længere sigt nok er en god ide at undgå MS regimet, det er så en anden ting som nok også bør tages med i overvejelserne.
#16 Har du nogensinde prøvet at giver din mor en anden fjernbetjening ?
Det har jeg, og så kan hun ikke finde ud af at zappe mere, for nu sidder de fire knapper hun brugte jo ikke det samme sted mere. Sådan er det også lidt med den ældre generation kontorfolk, som der er mange af i kommunerne. Hvis noget har ændret sig lidt, så skriger de på kurser inden de overhovedet vil røre ved det.
#16 Har du nogensinde prøvet at giver din mor en anden fjernbetjening ?
Det har jeg, og så kan hun ikke finde ud af at zappe mere, for nu sidder de fire knapper hun brugte jo ikke det samme sted mere. Sådan er det også lidt med den ældre generation kontorfolk, som der er mange af i kommunerne. Hvis noget har ændret sig lidt, så skriger de på kurser inden de overhovedet vil røre ved det.
#20 Du har desværre ret. Man kan lave et nok så brugervenligt interface, men hvis brugerne nægter at kigge på det er det jo et fedt!
- Men pas på med hvad du siger i din tidligere post om at Linux ikke er gennemstandartiseret... Hvis man ikke har prøvet en de helt nye distroer, kan man have det indtryk (tildels korrekt), men i de nyere udgaver af både KDE og Gnome er der virkelig leflet for detaljerne, hvad angår et komplet og konsistent desktopmiljø.
#16 Sådan nogle typer er der /over alt/.
- Men pas på med hvad du siger i din tidligere post om at Linux ikke er gennemstandartiseret... Hvis man ikke har prøvet en de helt nye distroer, kan man have det indtryk (tildels korrekt), men i de nyere udgaver af både KDE og Gnome er der virkelig leflet for detaljerne, hvad angår et komplet og konsistent desktopmiljø.
#16 Sådan nogle typer er der /over alt/.
#11 - Mjae... Der er stadig visse problemer med at kopiere og paste imellem qt- og gtk+-applikationer. Beklageligvis.
Det ser ud som om tilbuddet fra Novell og IBM's side bliver lige så meget bjørnetjeneste, som da Microsoft udsendte en prisløs Office XP-pakke til alle landets folkeskolelærere. Ganske vist er selve anskaffelsen prisløs, men skatten skulle betales (og her: omskolingen).
Det er da imidlertid rart at se, at vi spreder os. :)
Det ser ud som om tilbuddet fra Novell og IBM's side bliver lige så meget bjørnetjeneste, som da Microsoft udsendte en prisløs Office XP-pakke til alle landets folkeskolelærere. Ganske vist er selve anskaffelsen prisløs, men skatten skulle betales (og her: omskolingen).
Det er da imidlertid rart at se, at vi spreder os. :)
Start med at installere OpenOffice til de små sekretær mennesker, og forklar dem at det er en ny version af Office pakke. Når de så har vendte sig til det, så installere man en Linux distribution med en KDE og forklare dem at sådan ser den nye udgave af Windows altså ud.
Det vigtige er ikke at fortælle dem at det rent faktisk er et andet produkt, deres liv er meget bedre hvis de ikke får en slags detaljer at vide.
Det vigtige er ikke at fortælle dem at det rent faktisk er et andet produkt, deres liv er meget bedre hvis de ikke får en slags detaljer at vide.
#20, 22.
det er muligt det er sådan, men så burde det også regne med fyreseddeler, en ting er hvis de virkelig ikke kan fatte tingene, men at de NÆGTER! det skal ikke accepteres.
#24:
copy paste mellem gtk+2.x og qt 3.x virker perfekt. medmindre programmer vælger ikke at understøtte det(og så er der nok en god grund).
og udover det, virker det jo altid med at markere med musen, og så paste
det er muligt det er sådan, men så burde det også regne med fyreseddeler, en ting er hvis de virkelig ikke kan fatte tingene, men at de NÆGTER! det skal ikke accepteres.
#24:
copy paste mellem gtk+2.x og qt 3.x virker perfekt. medmindre programmer vælger ikke at understøtte det(og så er der nok en god grund).
og udover det, virker det jo altid med at markere med musen, og så paste
Men... Hvorfor vil en kommune begynde at lave så drastisk om på deres systemer på dette tidspunkt? Det varer jo ikke længe før kommunerne skal lægges sammen, så hvorfor ikke vente og gøre det ved denne sammenlægning? Der skal der alligevel ruskes op i systerme, så de kan spille sammen. Vil det ikke være "spild" af resourcer at gøre det nu?
Jeg prøver ikke at stoppe fremskridtet, jeg mener bare man skal spare pengene nu og bruge dem på et mere fornuftigt tidspunkt. Eller er jeg helt galt på den?
Jeg prøver ikke at stoppe fremskridtet, jeg mener bare man skal spare pengene nu og bruge dem på et mere fornuftigt tidspunkt. Eller er jeg helt galt på den?
Jeg vil nu mene man skal installere det OS der passer sig bedst til opgaven...
Jeg arbjeder paa en stoerre partikel fysik forsknings virksomhed, og kan da sige vi har utallige windows maskiner, der koerer upaaklageligt, samme kan siges om de linux/unix/mac/etc. maskiner vi har. Hver maskine til sin opgave.
For kontor folk, kan jeg nu ikke se hvorfor man ikke holder sig til windows, naar det nu engang er det folk er vant til, medmindre det naturligvis er af oekonomiske aarsager...
Jeg arbjeder paa en stoerre partikel fysik forsknings virksomhed, og kan da sige vi har utallige windows maskiner, der koerer upaaklageligt, samme kan siges om de linux/unix/mac/etc. maskiner vi har. Hver maskine til sin opgave.
For kontor folk, kan jeg nu ikke se hvorfor man ikke holder sig til windows, naar det nu engang er det folk er vant til, medmindre det naturligvis er af oekonomiske aarsager...
#34
Fordi det til envher til er optimalt med konkurrence, og den mangler. Og fordi det er et bedre produkt. (min påstand)
Fordi det til envher til er optimalt med konkurrence, og den mangler. Og fordi det er et bedre produkt. (min påstand)
#27, 28 De nægter jo som sådan ikke, de gør jo bare krav på kurser som de faktisk er i deres gode ret til. Nogen gange kan det bare være for meget, at folk kører så meget på deres rutiner, at de ikke tør bruge noget nyt hvis layoutet ikke er præcis som det "altid" har været.
Der er et aspekt i det her som er vigtigere end noget andet.
Konkurrencen... Eller rettere mangel på samme.
INGEN software leverandør må have højere markedsandel en 40-50%, hvis vi skal sikre os at konkurrencen fungere.
Jeg mangler stadig at et firma med en dominerende markedsposition, der forvaltede den magt etisk og moralsk forsvarligt.
Konkurrencen... Eller rettere mangel på samme.
INGEN software leverandør må have højere markedsandel en 40-50%, hvis vi skal sikre os at konkurrencen fungere.
Jeg mangler stadig at et firma med en dominerende markedsposition, der forvaltede den magt etisk og moralsk forsvarligt.
#37
Helt enig.
Folk overser den allervigtigste grund til, at linux er godt for markedet. Konkurrencen vil betyde bedre linuxprodukter, men også billigere og bedre Windowsprodukter.
Hvad har Windows-folkene at brokke sig over ?
Som det er nu, synes jeg stadig, at linux distroer har en del problemer, bla. med hardwaregenkendelse og installation af drivere. Jeg tror dog, at det vil være noget, der vil blive løst snarest.
Det er dejligt, at Windows monopolet endelig får kamp til stregen!
Helt enig.
Folk overser den allervigtigste grund til, at linux er godt for markedet. Konkurrencen vil betyde bedre linuxprodukter, men også billigere og bedre Windowsprodukter.
Hvad har Windows-folkene at brokke sig over ?
Som det er nu, synes jeg stadig, at linux distroer har en del problemer, bla. med hardwaregenkendelse og installation af drivere. Jeg tror dog, at det vil være noget, der vil blive løst snarest.
Det er dejligt, at Windows monopolet endelig får kamp til stregen!
#37 chris
[Folk overser den allervigtigste grund til, at linux er godt for markedet. Konkurrencen vil betyde bedre linuxprodukter, men også billigere og bedre Windowsprodukter.
Hvad har Windows-folkene at brokke sig over ?]
Præcis.
Fri software truslen, gør at Microsoft er nød til at kæmpe for deres position... ;)
Et godt eksempel som jeg hørte i en anden diskussion:
"Jeg er godtnok kun til Intel processore, men jeg er glad for AMD. For hvis ikke AMD havde eksisteret, så havde Intel sikkert stadig krævet 6000 for en 1Ghz processor..."
Det var en af mine Intelglade venner der sagde sådan... ;)
[Som det er nu, synes jeg stadig, at linux distroer har en del problemer, bla. med hardwaregenkendelse og installation af drivere. Jeg tror dog, at det vil være noget, der vil blive løst snarest.]
Største problem er manglende samarbejdsvilje fra producenterne.
Hvis mere og mere hardware kommer uden specifikationer, og dokumentation af de inderste dele, så er det altså lettere umuligt at skrive driver for disse.
Og skrive drivere selv er jo heller ikke noget de gider.
Få producenter undtaget.
Microsoft har nemmere adgang til disse specs, da de jo ikke offentliggøre kildekoden, og derfor sagtens kan underskrive en NDA.
Løsningen på dette kender jeg ikke, udover at udtrykke klart at vi ikke vil finde os i hardware, de ikke vil fortælle os hvordan vi bruger.
For det hardware hvor der er adgang til dette, så bliver understøttelsen og genkendelsen bedre og bedre.
[Det er dejligt, at Windows monopolet endelig får kamp til stregen!]
Og det er an konkurrent som ikke kan tvinges i knæ økonomisk eller opkøbes, som de har kunnet med alle andre der stod i vejen... ;)
Ikke engang deres gode ven SCO, kan give andet end kortvarige irritationer.
[Folk overser den allervigtigste grund til, at linux er godt for markedet. Konkurrencen vil betyde bedre linuxprodukter, men også billigere og bedre Windowsprodukter.
Hvad har Windows-folkene at brokke sig over ?]
Præcis.
Fri software truslen, gør at Microsoft er nød til at kæmpe for deres position... ;)
Et godt eksempel som jeg hørte i en anden diskussion:
"Jeg er godtnok kun til Intel processore, men jeg er glad for AMD. For hvis ikke AMD havde eksisteret, så havde Intel sikkert stadig krævet 6000 for en 1Ghz processor..."
Det var en af mine Intelglade venner der sagde sådan... ;)
[Som det er nu, synes jeg stadig, at linux distroer har en del problemer, bla. med hardwaregenkendelse og installation af drivere. Jeg tror dog, at det vil være noget, der vil blive løst snarest.]
Største problem er manglende samarbejdsvilje fra producenterne.
Hvis mere og mere hardware kommer uden specifikationer, og dokumentation af de inderste dele, så er det altså lettere umuligt at skrive driver for disse.
Og skrive drivere selv er jo heller ikke noget de gider.
Få producenter undtaget.
Microsoft har nemmere adgang til disse specs, da de jo ikke offentliggøre kildekoden, og derfor sagtens kan underskrive en NDA.
Løsningen på dette kender jeg ikke, udover at udtrykke klart at vi ikke vil finde os i hardware, de ikke vil fortælle os hvordan vi bruger.
For det hardware hvor der er adgang til dette, så bliver understøttelsen og genkendelsen bedre og bedre.
[Det er dejligt, at Windows monopolet endelig får kamp til stregen!]
Og det er an konkurrent som ikke kan tvinges i knæ økonomisk eller opkøbes, som de har kunnet med alle andre der stod i vejen... ;)
Ikke engang deres gode ven SCO, kan give andet end kortvarige irritationer.
Opret dig som bruger i dag
Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.
Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.
- Forside
- ⟨
- Forum
- ⟨
- Nyheder
Gå til bund