mboost-dp1
unknown
@ #4
Det er ikke pg.a prisen at man vælger kvantekryptering frem for ordinær kryptering. Det er pga. sikkerheden. Kvantekrypteringen er pr. definition ubrydelig. hvilket jo er "lidt" bedre en ordinær kryptering som pr. definition er "brydelig" givet nok tid og cpu kraft.
et alternativ kunne dog være at implementere Vernam kryptering som også er matematisk ubrydelig. og langt billigere... dog er logistikken i denne beskyttelse bekostelig.
.Hack
Det er ikke pg.a prisen at man vælger kvantekryptering frem for ordinær kryptering. Det er pga. sikkerheden. Kvantekrypteringen er pr. definition ubrydelig. hvilket jo er "lidt" bedre en ordinær kryptering som pr. definition er "brydelig" givet nok tid og cpu kraft.
et alternativ kunne dog være at implementere Vernam kryptering som også er matematisk ubrydelig. og langt billigere... dog er logistikken i denne beskyttelse bekostelig.
.Hack
Ordinær kryptering bør være nok, eftersom echelon bygger på bruteforce princippet. De vil aldrig komme til bunds i noget hvis alting er krypteret med bare en 32bit nøgle.
Derudover så er kvantekryptering alt for eksotisk til at bruge i fuld skala på nuværende tidspunkt, eftersom det kræver dedikeret hardware i alle led. Det er jo ikke bare et stykke software man sætter i sin computer, eller et indstikskort.
Derudover så er kvantekryptering alt for eksotisk til at bruge i fuld skala på nuværende tidspunkt, eftersom det kræver dedikeret hardware i alle led. Det er jo ikke bare et stykke software man sætter i sin computer, eller et indstikskort.
Ja på NUVÆRENDE tidspunkt er det besværligt. og det eneste der kræve er at alle "nodes" i dk/eu er kvante maskiner der sender til hinanden så er 80%+ af alt trafik ligepludseligt sikker. derudover skal man så bare benytte ordinær kryptering på ledene fra "node" til end-user så er den i vinkel.
.Hack
.Hack
Det kan da godt være at kvantekryptering er fremtiden, i mellemtiden ville jeg foreslå at man krypterer al datatrafik,
feks. PGP eller IPSEC. Hvis bare 50% af al trafik var krypteret
gad jeg da godt at se den kvantecomputer der kan bryde trafikken
i real time.
feks. PGP eller IPSEC. Hvis bare 50% af al trafik var krypteret
gad jeg da godt at se den kvantecomputer der kan bryde trafikken
i real time.
Som diskuteret før på Newz, hvad med hubs og routere? Hvis bare ét af disse mellempunkter er "inficeret" eller på anden måde under tredie-parts kontrol, går idéen jo ligesom lidt i vasken. Det betyder måske at meningen med kvante netværk er stjerne-topologi dvs. alle har én leder til alle. Upraktisk, dyrt... umuligt!
#6 32bit kryptering er ikke nok... NSA har mere eller mindre al den computerkraft de vil have. De har store aftaler med Lockheed Martin om levering af hvad de skal bruge.
(Echelon (og Echelon II ) er i øvrigt bare et af deres stykker software der samler informationerne der bliver insamlet.)
Danmark er allerede godt og grundigt inde i samarbejdet med at levere mobilsamtaler, emails, scannede breve mv. til NSA..
Vi har 2 baser i DK der aflytter tlf. en i nærheden af Hjørring og en på Falster (svjh)
Long live the free world (!)
\Hejboel
(Echelon (og Echelon II ) er i øvrigt bare et af deres stykker software der samler informationerne der bliver insamlet.)
Danmark er allerede godt og grundigt inde i samarbejdet med at levere mobilsamtaler, emails, scannede breve mv. til NSA..
Vi har 2 baser i DK der aflytter tlf. en i nærheden af Hjørring og en på Falster (svjh)
Long live the free world (!)
\Hejboel
Typisk amerikansk at udspionere os for at få et overtag i industrien. den ene dag er vi deres allierede, den næste fjenden. Det er nærmest definitionen på dobbeltmorale, men så igen det er vel også en af de ting USA er kendt for...
Hmm, kan ikke helt se hvad NSA har ud af at udspionere de europæiske virksomhedder.
Kunne dog bedre forstå hvis det var den Amerikanske industri der stod bag denne udspionering.
BTW. nogen der har bare en nogenlunde ide om hvor mange beregninger NSA's Echelon program kan udføre i sekundet? I just need to know.....
Kunne dog bedre forstå hvis det var den Amerikanske industri der stod bag denne udspionering.
BTW. nogen der har bare en nogenlunde ide om hvor mange beregninger NSA's Echelon program kan udføre i sekundet? I just need to know.....
gpg Gnu Privacy Guard bruger 1024 Bit kryptering og den er også lidt for vild.
Men en kryptering er kun så god som passworded der beskytter data mod at åbne for krypteringen.
Men en kryptering er kun så god som passworded der beskytter data mod at åbne for krypteringen.
Der ligger også stadig en aflytningsstation ved Aflandshage på Amager.
Lidt pudsigt at vi nu bruger penge på at beskytte os mod et aflytningsnetværk, når vi samtidig stiller land til rådighed for aflytningsstationerne.
Lidt pudsigt at vi nu bruger penge på at beskytte os mod et aflytningsnetværk, når vi samtidig stiller land til rådighed for aflytningsstationerne.
#13 Mange tak det besvarer da eaf mine talrige spørgsmål. Mangler dog stadig, om der er nogen der ved hvor mange udregninger Echelon kan udføre pr. sek.
Hvilken slags firmaer er det der bare tager imod en information som NSA kommer og overrækker dem, uden at stille spørgsmål?
Hvilken slags firmaer er det der bare tager imod en information som NSA kommer og overrækker dem, uden at stille spørgsmål?
#6 Hvorfra ved du at de bruger brute force?
#12 Det er der ikke mange der ved og de der gør siger det ikke.
Husk på at Echelon officielt er militært/sikkerhedsmæssig aflytning. Så det er naturligvis ganske fortroligt.
#14 - Antallet af bits siger i sig selv ikke så meget. Og 1024 bit RSA (GPG/PGP) svarer altså kun til måske 200 bit "konventionel" (dvs. shared key) kryptering. Men igen, - det afhænger af algoritmen.
RSA (GPG/PGP) er ikke desto mindre en udemærket ide. Da det løser problemet med at få flyttet nøgler!
Endeligt er det kun en ganske lille del af krypteringen som er RSA (og med 1024 bits). Resten er f.eks. blowfish og med væsentligt færre bits.
Men med mindre _de_ kender nogle algoritmer vi andre ikke kender til så vil alt der er bare lidt bedre end tripledes være nok hvis bare vi alle gjorde det.
Endeligt burde vi flytte nogle større mængder tilfældig data (dem kan kodebrydere fundere længe over, - for de passer sjovt nok ikke med noget).
#12 Det er der ikke mange der ved og de der gør siger det ikke.
Husk på at Echelon officielt er militært/sikkerhedsmæssig aflytning. Så det er naturligvis ganske fortroligt.
#14 - Antallet af bits siger i sig selv ikke så meget. Og 1024 bit RSA (GPG/PGP) svarer altså kun til måske 200 bit "konventionel" (dvs. shared key) kryptering. Men igen, - det afhænger af algoritmen.
RSA (GPG/PGP) er ikke desto mindre en udemærket ide. Da det løser problemet med at få flyttet nøgler!
Endeligt er det kun en ganske lille del af krypteringen som er RSA (og med 1024 bits). Resten er f.eks. blowfish og med væsentligt færre bits.
Men med mindre _de_ kender nogle algoritmer vi andre ikke kender til så vil alt der er bare lidt bedre end tripledes være nok hvis bare vi alle gjorde det.
Endeligt burde vi flytte nogle større mængder tilfældig data (dem kan kodebrydere fundere længe over, - for de passer sjovt nok ikke med noget).
Grunde til et kvantenetværk er så ideelt er jo pga det bygger på kvanter ;) hehe ej, spøg til side. Det er jo pga at hvis man har en linie mellem 2, så hvis der er en som prøver at sniffe indholdet. Så bare ved denne handling ændre kvanterne sig, dvs du ændre den information som trafikeres, det er nettop dette som gør den ubrydelig :) (nok mere ubrugelig)
#18 Ja det kan godt være det er tid til en verdens-omspændende aktion.
Jeg brugte en overgang en email-signatur i retningen af saddam, bin laden, nuke, dirty bomb etcetc, bare for at give dem noget at tygge på.
Som sagt så er der nok grænser for deres regnekræfter, selv om de utvivlsomt kan æde nogen flops.
Jeg brugte en overgang en email-signatur i retningen af saddam, bin laden, nuke, dirty bomb etcetc, bare for at give dem noget at tygge på.
Som sagt så er der nok grænser for deres regnekræfter, selv om de utvivlsomt kan æde nogen flops.
#21 -
27. aug. 2004 20:43
snork snork zzzzzzzzz zzzzzzzzz .. .. øh, hva'? Er der noget der hedder Echelon? Lad os straks gøre noget... ... ... ... ...
kvantekryptering er ikke ubrydeligt. Men det er umuligt at aflytte uden at det kan registreres.
Dijkstra: yep, RSA og andre asymmetriske systemer er smarte i det at man ikke skal flytte private nøgler over et untrusted medie, men et stort problem er at de ofte er i størrelsesordnen faktor 1000 mere beregningstunge.
Men det betyder bare at det kan bruges til at kryptere en symmetrisk nøgle, og så bruge den symmetriske nøgle til at kryptere hoveddelen af den data der skal overføres :)
Stort set hvad SSL og SSH gør med deres indledende fase og senere etablerede forbindelse, hvis jeg ikke tager meget fejl.
Dijkstra: yep, RSA og andre asymmetriske systemer er smarte i det at man ikke skal flytte private nøgler over et untrusted medie, men et stort problem er at de ofte er i størrelsesordnen faktor 1000 mere beregningstunge.
Men det betyder bare at det kan bruges til at kryptere en symmetrisk nøgle, og så bruge den symmetriske nøgle til at kryptere hoveddelen af den data der skal overføres :)
Stort set hvad SSL og SSH gør med deres indledende fase og senere etablerede forbindelse, hvis jeg ikke tager meget fejl.
Er jeg den eneste der ser noget galt i at europa gemmer ting fra USA? Hvad er det lige fordelen ved det er? Vil det ikke kun skabe mistillid mellem os?
Og er det virkelig så stort et problem at der skal udvikles et seperat netværk til det, til den pris? Det er lidt i stil med at lave et IT system så sikkert, så sikkert, men så snart brugeren har givet passwordet til alle vennerne, hvad hjælper sikkerheden så? Tag ikke eksemplet bogstaveligt, men der skal da nok være andre måder at få adgang på, hvis de endelig gider at brute-force "almindelige" krypteringsalgoritmer
Og er det virkelig så stort et problem at der skal udvikles et seperat netværk til det, til den pris? Det er lidt i stil med at lave et IT system så sikkert, så sikkert, men så snart brugeren har givet passwordet til alle vennerne, hvad hjælper sikkerheden så? Tag ikke eksemplet bogstaveligt, men der skal da nok være andre måder at få adgang på, hvis de endelig gider at brute-force "almindelige" krypteringsalgoritmer
scarlac: enig, det virker lidt provokerende i udenrigspolitisk og diplomatisk sammenhæng, men det gør Echelon projektet så også.
Men som jeg ser det (og jeg kan godt lide at finde positive detaljer ved ting) så kan det kun betyde at der vil blive lagt en masse fiber i jorden frem over, og fiber er godt ;)
Men som jeg ser det (og jeg kan godt lide at finde positive detaljer ved ting) så kan det kun betyde at der vil blive lagt en masse fiber i jorden frem over, og fiber er godt ;)
hvad med at starte med at smide echelon ud af danmark og resten af EU? Det koster så vidt jeg ved ikke 90 mio?
#23
"Er jeg den eneste der ser noget galt i at europa gemmer ting fra USA? Hvad er det lige fordelen ved det er? Vil det ikke kun skabe mistillid mellem os?"
Jeg tror bestemt at Airbus kan se et par fordele i at NSA ikke snager i deres fortrolige ting for at give det til Boeing...
Echelon blev jo skabt for at holde øje med sovjet og østblokken (Hvilket vel var meget rimeligt hvis man er/var kapitalist), men da det brød sammen måtte NSA hitte på noget deres system så kunne bruges til, for ikke at miste penge fra den amerikanske regering. Så man fik den smarte ide at bruge det til industrispionage mod sine allierede...
Hvis nu der kom ting tilbage fra USA til EU, så var der måske en lille smugle bizar retfærdighed i det, men som det ser ud i dag har jeg meget svært ved at se hvad Echelon har med tillid at gøre. Men jo, det kan da godt være at et par hoveder i USA bliver en smugle knotne når EU taper kighullet til...
"Er jeg den eneste der ser noget galt i at europa gemmer ting fra USA? Hvad er det lige fordelen ved det er? Vil det ikke kun skabe mistillid mellem os?"
Jeg tror bestemt at Airbus kan se et par fordele i at NSA ikke snager i deres fortrolige ting for at give det til Boeing...
Echelon blev jo skabt for at holde øje med sovjet og østblokken (Hvilket vel var meget rimeligt hvis man er/var kapitalist), men da det brød sammen måtte NSA hitte på noget deres system så kunne bruges til, for ikke at miste penge fra den amerikanske regering. Så man fik den smarte ide at bruge det til industrispionage mod sine allierede...
Hvis nu der kom ting tilbage fra USA til EU, så var der måske en lille smugle bizar retfærdighed i det, men som det ser ud i dag har jeg meget svært ved at se hvad Echelon har med tillid at gøre. Men jo, det kan da godt være at et par hoveder i USA bliver en smugle knotne når EU taper kighullet til...
Den store styrke ved at benytte kvanter til kryptering er også den store svaghed. Det at man kan måle (eller netop ikke måle) om Alice lytter med - hvis alle ens muligheder for kommunikation bliver aflyttet er man ude af stand til at sende noget. Det kommer til at ligne DDOS angreb, bare midt på linien.
Og til dem der bryster sig af en 1024bit nøgle, den holder ikke 10 sek. hvis ens kodeord er "Tuborg" eller det kan købes for en sjokoladebar på s-togs stationen :)
Og til dem der bryster sig af en 1024bit nøgle, den holder ikke 10 sek. hvis ens kodeord er "Tuborg" eller det kan købes for en sjokoladebar på s-togs stationen :)
Personligt mener jeg at den person som sage ja til at echelon kunne komme ind for landet granser skulle sættes fra bestilling og der efter skulle de der amerikaner få en besked hvor ved man ophæver deres leje kontrakt.
Det er for sygt at man i Terrorismens navn kan få love til at lave spoinage på andres jord, det er ikke mere en et ½ år hundrede siden at spinoner ville få døds straf nu kommer de inden for dørende bare fordi det vifter med det amerikanse flag.
Jeg har kun en ting at sige JEG FÅR KVALME
Det er for sygt at man i Terrorismens navn kan få love til at lave spoinage på andres jord, det er ikke mere en et ½ år hundrede siden at spinoner ville få døds straf nu kommer de inden for dørende bare fordi det vifter med det amerikanse flag.
Jeg har kun en ting at sige JEG FÅR KVALME
#29
Jeg kender skam min historie ellers mange tak.
Men så vidt jeg husker i følge min Geneve konvention og andre Konventioner står der ikke noget om at USA har rette til at dyrke spionage på fremed jord, og der står også vi er på samme side det og det med at man er på samme side betyder også at man ikke laver spionage imod hinanden vi spoinere f.eks ikke USA, så de skulle gøre det samme, men desværre.
Sådan er verden ikke skruet sammen og nu skal vi til at lave krypteringer og den slags for at beskytte os mod den slags unoder istedet for at sige farvel USA smut fra vores teritorium, og hvis hele EU gjore det vil USA komme i problemer da de har brug for os for at kunne overleve.
Verden er næmmelig sådan skruet sammen at USA har mere brug for os end vi har for dem, især nu hvor den russiske bjørn tænker på at komme ind i EU og andre lande så som afganistand, tyrkiet, selv Kina handler deres valuta op mod EU og ikke længere US$.
Dette har allerede givet US store finansielle problemer, og det er faktisk det som den sidste krig er alt om ikke at fange "OSAMA Bin Laden" / "Sadam Husain" de er kun en god bid, nej men snare at sikker sig olie rettighederne i Iraq / Iran og de der omlæggende lande.
For USA har så store problemer med deres fianacering at de har brug for disse olie kilder til at overleve, og de er ikke intersseret i at kina laver en snug handle men Iraq / Iran og der ved snupper disse rettigheder fra dem, men på en måde håber jeg at Kina laver denne snug handle og snupper disse rettigheder fra dem for USA har brug for en lære streg de har længe bevæget sig på den forkerte side at gransen.
Jeg kender skam min historie ellers mange tak.
Men så vidt jeg husker i følge min Geneve konvention og andre Konventioner står der ikke noget om at USA har rette til at dyrke spionage på fremed jord, og der står også vi er på samme side det og det med at man er på samme side betyder også at man ikke laver spionage imod hinanden vi spoinere f.eks ikke USA, så de skulle gøre det samme, men desværre.
Sådan er verden ikke skruet sammen og nu skal vi til at lave krypteringer og den slags for at beskytte os mod den slags unoder istedet for at sige farvel USA smut fra vores teritorium, og hvis hele EU gjore det vil USA komme i problemer da de har brug for os for at kunne overleve.
Verden er næmmelig sådan skruet sammen at USA har mere brug for os end vi har for dem, især nu hvor den russiske bjørn tænker på at komme ind i EU og andre lande så som afganistand, tyrkiet, selv Kina handler deres valuta op mod EU og ikke længere US$.
Dette har allerede givet US store finansielle problemer, og det er faktisk det som den sidste krig er alt om ikke at fange "OSAMA Bin Laden" / "Sadam Husain" de er kun en god bid, nej men snare at sikker sig olie rettighederne i Iraq / Iran og de der omlæggende lande.
For USA har så store problemer med deres fianacering at de har brug for disse olie kilder til at overleve, og de er ikke intersseret i at kina laver en snug handle men Iraq / Iran og der ved snupper disse rettigheder fra dem, men på en måde håber jeg at Kina laver denne snug handle og snupper disse rettigheder fra dem for USA har brug for en lære streg de har længe bevæget sig på den forkerte side at gransen.
Aaaah, jeg må lære at læse artiklen. Der står at grunden er at almindelig matematisk kryptering kan brydes af kvantecomputere - som USA vil have klar om et par år.
Jeg kan huske da jeg havde et kursus om kryptering for et år siden, at vores professor rystede på hovedet hvis man nævnte kvantecomputere. Men grunden til dette er måske at det var institut for matematik, og ikke institut for fysik. Kryptering er stadig interessant for matematikere selvom der er lavet kvantecomputere. Men for almindelige mennesker bliver det ret ligegyldigt.
Er der nogen der ved hvilke andre typer opgaver som kvantecomputere kan løse. Umiddelbart hvis man undersøger dobbelt spalte eksperimentet, ser det ud til at P=NP. Nogen der kender andre applikationer der kan blive implementeret i kvantecomputere inden for 'få' år?
Jeg tvivler dog på at almindelige mennesker får adgang til kvantecomputere i vores livstid - store stater som Kina og Rusland skal nok få det rimelig hurtigt, inden for et år efter USA. Men da der er så store økonomiske fordele ved at have sådan en maskine, bliver de nok fordelt ligesom atomvåben.
Nu gælder det bare om at få lavet en masse 'interessant' indhold på Freenet, og så håbe på at man bliver en af de første til at afsløre kvantecomputere.
Ville være en stor ære, imho :)
Jeg kan huske da jeg havde et kursus om kryptering for et år siden, at vores professor rystede på hovedet hvis man nævnte kvantecomputere. Men grunden til dette er måske at det var institut for matematik, og ikke institut for fysik. Kryptering er stadig interessant for matematikere selvom der er lavet kvantecomputere. Men for almindelige mennesker bliver det ret ligegyldigt.
Er der nogen der ved hvilke andre typer opgaver som kvantecomputere kan løse. Umiddelbart hvis man undersøger dobbelt spalte eksperimentet, ser det ud til at P=NP. Nogen der kender andre applikationer der kan blive implementeret i kvantecomputere inden for 'få' år?
Jeg tvivler dog på at almindelige mennesker får adgang til kvantecomputere i vores livstid - store stater som Kina og Rusland skal nok få det rimelig hurtigt, inden for et år efter USA. Men da der er så store økonomiske fordele ved at have sådan en maskine, bliver de nok fordelt ligesom atomvåben.
Nu gælder det bare om at få lavet en masse 'interessant' indhold på Freenet, og så håbe på at man bliver en af de første til at afsløre kvantecomputere.
Ville være en stor ære, imho :)
#30
Hvis du kan nævne en enste krig hvor geneve konventionen er blevet fuldt, eller rettere at der ikke er foregået brud på genevekonvetionen, tager jeg hatten af for dig.
Rusland har ikke brug for os, de skal bare til at lære at bygge en infrastruktur op der virker, så er det os der har problemet. Mener også at USA nemt kan klare sig selv, det er bare nemmere at bruge de andres ressourcer først.
Krigen imod "terrorismen" eller Saddam Hussein, var midlet der kunne samle et splittet USA. Jeg siger ikke at midlet helliger målet, snart langt fra i denne situation. Jeg støtter heller ikke at USA gik imod UN. Men når det kommer til et svin som saddam, så er jeg stolt over at han bliver bragt for en dommer, en dommer for det land som han har plyndret, udnyttet og misbrugt befolkningen i. Han bliver ikke martyr nu. Det ville han være blevet hvis han var blevet stillet for en amerikansk domstol eller den i Haag.
Jeg ved ikke om echelon er det værd som folk har så travlt med. Hvis USA skulle overvåge alt kommunikation i europa, ville det tage dem så langt tid at få lavet et mønster i det at alle de informationer de har samlet sammen er værdiløse.
Hvis den amerikanske industri skulle have så stor en fordel pga. echelon og NSA, så undre det mig meget at økonomien i USA ikke har været dårligere de sidste par år. Der har ikke været så mange industriskandaler i de sidste mange årtier, som der har været i løbet af de sidste par år.
Som Eugenen Kasparov siger i den film, lavet af at stig lennart fra trompsø university, styrede den amerikanske regering internettet igennem de kontrakter der var med industrien. Ikke direkte. Efter at de har flytte navneserverne udenfor landet, så de står spredt over hele verden har de mistet den fordel.
USA's magtfaktor ligger i deres hær, flåde og luftvåben, ikke fordi der er de bedste men nærmere mængden der er overvældende for alle andre lande. Skal USA bringes i knæ, bliver man nødt til at bruge den frie presse, lære landende selv at skabe deres nyheds journalistik og ikke hoppe på den amerikanske vogn. Det er utroligt hvor meget vi i DK, f.eks lever igennem USA og deres ideologier/holdninger.
Jeg tror ikke på at kvante kryptering vil hjælpe os, jeg tror ikke vi har så stort et problem og i det hele taget syntes jeg vi skal stoppe op, tænke over tingende og så se af at komme vidre i vores eget løb.
Hvis du kan nævne en enste krig hvor geneve konventionen er blevet fuldt, eller rettere at der ikke er foregået brud på genevekonvetionen, tager jeg hatten af for dig.
Rusland har ikke brug for os, de skal bare til at lære at bygge en infrastruktur op der virker, så er det os der har problemet. Mener også at USA nemt kan klare sig selv, det er bare nemmere at bruge de andres ressourcer først.
Krigen imod "terrorismen" eller Saddam Hussein, var midlet der kunne samle et splittet USA. Jeg siger ikke at midlet helliger målet, snart langt fra i denne situation. Jeg støtter heller ikke at USA gik imod UN. Men når det kommer til et svin som saddam, så er jeg stolt over at han bliver bragt for en dommer, en dommer for det land som han har plyndret, udnyttet og misbrugt befolkningen i. Han bliver ikke martyr nu. Det ville han være blevet hvis han var blevet stillet for en amerikansk domstol eller den i Haag.
Jeg ved ikke om echelon er det værd som folk har så travlt med. Hvis USA skulle overvåge alt kommunikation i europa, ville det tage dem så langt tid at få lavet et mønster i det at alle de informationer de har samlet sammen er værdiløse.
Hvis den amerikanske industri skulle have så stor en fordel pga. echelon og NSA, så undre det mig meget at økonomien i USA ikke har været dårligere de sidste par år. Der har ikke været så mange industriskandaler i de sidste mange årtier, som der har været i løbet af de sidste par år.
Som Eugenen Kasparov siger i den film, lavet af at stig lennart fra trompsø university, styrede den amerikanske regering internettet igennem de kontrakter der var med industrien. Ikke direkte. Efter at de har flytte navneserverne udenfor landet, så de står spredt over hele verden har de mistet den fordel.
USA's magtfaktor ligger i deres hær, flåde og luftvåben, ikke fordi der er de bedste men nærmere mængden der er overvældende for alle andre lande. Skal USA bringes i knæ, bliver man nødt til at bruge den frie presse, lære landende selv at skabe deres nyheds journalistik og ikke hoppe på den amerikanske vogn. Det er utroligt hvor meget vi i DK, f.eks lever igennem USA og deres ideologier/holdninger.
Jeg tror ikke på at kvante kryptering vil hjælpe os, jeg tror ikke vi har så stort et problem og i det hele taget syntes jeg vi skal stoppe op, tænke over tingende og så se af at komme vidre i vores eget løb.
Man kan idag så insalations programmer som benytter 4096bit coding til at sikre indholdet af mediet
xBeeps6# Siden hvornår har de ikke kunne det? i 80erne?
!!! Af Amerikansk Lovgivning !!!
I USA er det forbudt at lave en E-forsendelse med over 2048bit kryptering uden statslig aftale (via ADD's, Politi eller (Pentagon*), da det derfor vil tage mere end (4 UGER!!!!!!!!) for et ADD for at bryde koden...
Jeg vil sige at det er fint at vi kommer under beskyttelse af et data shield men bare det ikke tager på hastigheden på vores internet
* = Er ikke sikker på at det var pentagon, men ivertfald en af de store!
xBeeps6# Siden hvornår har de ikke kunne det? i 80erne?
!!! Af Amerikansk Lovgivning !!!
I USA er det forbudt at lave en E-forsendelse med over 2048bit kryptering uden statslig aftale (via ADD's, Politi eller (Pentagon*), da det derfor vil tage mere end (4 UGER!!!!!!!!) for et ADD for at bryde koden...
Jeg vil sige at det er fint at vi kommer under beskyttelse af et data shield men bare det ikke tager på hastigheden på vores internet
* = Er ikke sikker på at det var pentagon, men ivertfald en af de store!
#32
'Jeg ved ikke om echelon er det værd som folk har så travlt med. Hvis USA skulle overvåge alt kommunikation i europa, ville det tage dem så langt tid at få lavet et mønster i det at alle de informationer de har samlet sammen er værdiløse.'
De interesserer sig selvfølgelig kun for informationer som ikke er værdiløse. F. eks. store firmaer der er i udbud om kontrakter. Der er rigtig mange eksempler på at Echelon har overvåget forhandlinger både i EU og Japan, som så er gået til firmaer i USA.
'Jeg tror ikke på at kvante kryptering vil hjælpe os, jeg tror ikke vi har så stort et problem og i det hele taget syntes jeg vi skal stoppe op, tænke over tingende og så se af at komme vidre i vores eget løb.'
Så du vil bare bøje dig forover og vente på at USA tager rigtig mange kontrakter med omverdenen som EU kunne have fået.
Jeg er enig i at der er forkert fokus på hvordan verden skal udvikle sig - lige nu er der fokus på økonomisk vækst over alt. Istedet kunne man fokusere på vækst i livskvalitet og en holdbar udvikling der ikke fjerner resourcer fra jorden.
Det kapitalistiske system giver ingen af disse ting, da det bare ønsker at penge bevæger sig så hurtigt som muligt rundt i samfundet. Dette gøres bedst ved at erstatte alt og alle med robotter, samt at bruge alle naturens resourcer så hurtigt som muligt.
Et eksempel er en mark som er fuldt med korn. Dette er helt fint og folk har mad nok til at overleve. På et tidspunkt finder folk ud af at der er størrere økonomisk vækst ved at plante raps istedet for korn. Dette er fordi raps kan bruges til at drive nogle maskiner, som laver billigere produktion af et produkt end mennesker kan. Desværre for menneskene bliver der mindre korn på marken, hvilket har det naturlige udslag at nogle af menneskene må dø af sult.
Så så længe vi udskifter håndkraft med teknologi, uden at tænke os om hvad denne teknologi fjerner af resourcer, ender vi med at flere og flere folk bliver udelukket af samfundet.
En ting man kunne gøre ville være at sørge for at alle arbejdere fik lige så meget i løn ved indsættelse af ny teknologi, som de fik før teknologien blev indsat. Så er man sikker på at man aldrig vil indsætte teknologi der fjerner mennesker uden grund.
'Jeg ved ikke om echelon er det værd som folk har så travlt med. Hvis USA skulle overvåge alt kommunikation i europa, ville det tage dem så langt tid at få lavet et mønster i det at alle de informationer de har samlet sammen er værdiløse.'
De interesserer sig selvfølgelig kun for informationer som ikke er værdiløse. F. eks. store firmaer der er i udbud om kontrakter. Der er rigtig mange eksempler på at Echelon har overvåget forhandlinger både i EU og Japan, som så er gået til firmaer i USA.
'Jeg tror ikke på at kvante kryptering vil hjælpe os, jeg tror ikke vi har så stort et problem og i det hele taget syntes jeg vi skal stoppe op, tænke over tingende og så se af at komme vidre i vores eget løb.'
Så du vil bare bøje dig forover og vente på at USA tager rigtig mange kontrakter med omverdenen som EU kunne have fået.
Jeg er enig i at der er forkert fokus på hvordan verden skal udvikle sig - lige nu er der fokus på økonomisk vækst over alt. Istedet kunne man fokusere på vækst i livskvalitet og en holdbar udvikling der ikke fjerner resourcer fra jorden.
Det kapitalistiske system giver ingen af disse ting, da det bare ønsker at penge bevæger sig så hurtigt som muligt rundt i samfundet. Dette gøres bedst ved at erstatte alt og alle med robotter, samt at bruge alle naturens resourcer så hurtigt som muligt.
Et eksempel er en mark som er fuldt med korn. Dette er helt fint og folk har mad nok til at overleve. På et tidspunkt finder folk ud af at der er størrere økonomisk vækst ved at plante raps istedet for korn. Dette er fordi raps kan bruges til at drive nogle maskiner, som laver billigere produktion af et produkt end mennesker kan. Desværre for menneskene bliver der mindre korn på marken, hvilket har det naturlige udslag at nogle af menneskene må dø af sult.
Så så længe vi udskifter håndkraft med teknologi, uden at tænke os om hvad denne teknologi fjerner af resourcer, ender vi med at flere og flere folk bliver udelukket af samfundet.
En ting man kunne gøre ville være at sørge for at alle arbejdere fik lige så meget i løn ved indsættelse af ny teknologi, som de fik før teknologien blev indsat. Så er man sikker på at man aldrig vil indsætte teknologi der fjerner mennesker uden grund.
#34 lean: typisk er der brug for færre men mere højtuddannet personel når man tager mere avanceret teknologisk isenkram i brug. Så de ville nok være pænt skuffede over nu kun at måtte tjene hvad dem som ikke havde brug for en fler-årig videreuddennelse fik. Men tanken bag ideen var vel god nok....
#33 malu05: 2048-bit *host sprutte*. det er noget sludder.
Begrænsningen ligger på 64-bit i form af Wassenaar aftalen som mange vestlige lande har skrevet under på og da DES i sin tid kom ud blev den reduceret fra at have en 128-bit nøgle til kun 56-bit.
haha, 2048 mand.... Med en sådan nøgle ville du kunne skrive en besked på 256 karaktere og mappe dem én til én og resultatet ville være en ubrydelig kode (så fremt du ikke brugte den samme nøgle til andre beskeder, senere hen). Du må vidst hellere lige foretage lidt kildekritik.
#31 lean: der var noget der stak mig i siden da du skrev: "ser det ud til at P=NP". Det må du MEGET gerne uddybe, for det ville betyde at alle NP problemer var løselige i polynomiel tid, uanset at du også skriver "hvis man undersøger dobbelt spalte eksperimentet". Og jeg vil helst ikke affærdige hvad du skriver som sludder >_>
Her til sidst vil jeg lige sige at fordi et problem hører til kategorien P (at der kan findes en løsning i polynomiel tid) betyder det ikke at det er let, og fordi at et problem er i kategorien NP (ikke-deterministisk i polynomiel tid) betyder det ikke at det er "hårdere" end alle problemer af typen P.
Jeg vil f.eks. hellere skulle vurdere 2^n løsningsforslag end n^1.000.000
Begrænsningen ligger på 64-bit i form af Wassenaar aftalen som mange vestlige lande har skrevet under på og da DES i sin tid kom ud blev den reduceret fra at have en 128-bit nøgle til kun 56-bit.
haha, 2048 mand.... Med en sådan nøgle ville du kunne skrive en besked på 256 karaktere og mappe dem én til én og resultatet ville være en ubrydelig kode (så fremt du ikke brugte den samme nøgle til andre beskeder, senere hen). Du må vidst hellere lige foretage lidt kildekritik.
#31 lean: der var noget der stak mig i siden da du skrev: "ser det ud til at P=NP". Det må du MEGET gerne uddybe, for det ville betyde at alle NP problemer var løselige i polynomiel tid, uanset at du også skriver "hvis man undersøger dobbelt spalte eksperimentet". Og jeg vil helst ikke affærdige hvad du skriver som sludder >_>
Her til sidst vil jeg lige sige at fordi et problem hører til kategorien P (at der kan findes en løsning i polynomiel tid) betyder det ikke at det er let, og fordi at et problem er i kategorien NP (ikke-deterministisk i polynomiel tid) betyder det ikke at det er "hårdere" end alle problemer af typen P.
Jeg vil f.eks. hellere skulle vurdere 2^n løsningsforslag end n^1.000.000
#26 (bnm):
Jeg vil f.eks. hellere skulle vurdere 2^n løsningsforslag end n^1.000.000
Hov? For hvor store n? ;-)
ChrashOverride:
Er du ikke rar at kigge det du skriver igennem, før du poster det? Der er utrolig mange fejl, og teksten er svær at læse, fordi det ender med at blive meget lange sætninger. Mange ord du deler bør skrives i ét. Hvis det er fordi du er ordblind e.l., gør du ganske givet, hvad du kan, men hvis ikke, så gør en indsats -- vi er mange der skal bruge ekstra tid. Hvis du brugte et par minutter på at læse det igennem, ville det ganske givet sammenlagt spare tid, fordi vi er mange der læser, hvad du skriver (det gælder i princippet alle).
Jeg kan anbefale Den Danske Netordbog som "opslagsværk".
Jeg vil f.eks. hellere skulle vurdere 2^n løsningsforslag end n^1.000.000
Hov? For hvor store n? ;-)
ChrashOverride:
Er du ikke rar at kigge det du skriver igennem, før du poster det? Der er utrolig mange fejl, og teksten er svær at læse, fordi det ender med at blive meget lange sætninger. Mange ord du deler bør skrives i ét. Hvis det er fordi du er ordblind e.l., gør du ganske givet, hvad du kan, men hvis ikke, så gør en indsats -- vi er mange der skal bruge ekstra tid. Hvis du brugte et par minutter på at læse det igennem, ville det ganske givet sammenlagt spare tid, fordi vi er mange der læser, hvad du skriver (det gælder i princippet alle).
Jeg kan anbefale Den Danske Netordbog som "opslagsværk".
#38: Det var det indtil for nogle år siden (~5 år mener jeg), da de bekræftede dets eksistens. Det er en realitet, men præcist hvor omfattende det er, vil de af gode grunde ikke ud med.
#39 (SKREWZ):
Jeg tror såmænd ikke, det er for meget for den enkelte -- men muligvis i "den enkeltes" øjne, som du jo skriver :-)
På trods af det synes jeg, det er synd, at den tid ikke faktisk bliver brugt -- man sender et signal om "discount", når der er mange fejl (i princippet også selvom man har en valid undskyldning (ordblindhed e.l.), fordi vi mennesker ikke tænker på, at "det jo nok er en ordblind", og er overbærende som en selvfølgelighed; jeg selv inklusiv, der jo endda tillader mig at ytre mig om det).
Vi (og slet ikke jeg) er fejlfrie, men vi kan i det mindste gøre vores bedste ift. situationen.
(Kald mig bare en flueknepper; Dansk Sprognævn anbefaler mellemrum mellem "enkelte" og "..." ;-))
Jeg tror såmænd ikke, det er for meget for den enkelte -- men muligvis i "den enkeltes" øjne, som du jo skriver :-)
På trods af det synes jeg, det er synd, at den tid ikke faktisk bliver brugt -- man sender et signal om "discount", når der er mange fejl (i princippet også selvom man har en valid undskyldning (ordblindhed e.l.), fordi vi mennesker ikke tænker på, at "det jo nok er en ordblind", og er overbærende som en selvfølgelighed; jeg selv inklusiv, der jo endda tillader mig at ytre mig om det).
Vi (og slet ikke jeg) er fejlfrie, men vi kan i det mindste gøre vores bedste ift. situationen.
(Kald mig bare en flueknepper; Dansk Sprognævn anbefaler mellemrum mellem "enkelte" og "..." ;-))
#6 hvordan fanden ved du at echelon kun bygger på bruteforce princippet ? nej det er rigtigt du ved ikke en skid om hvad metoder nsa bruger men jeg garentere dig de drenge kan nogle tricks.
Det er bare 50år for sent ca.
Amerikanerne har levet fedt af echelon , hvorfor mon ellers lookhead og boing har afdelinger direkte inde på flere af echelon installationerne.
Der skulle i øvrigt være en aflytnings station på amager og så er der et kæmpe knude punkt i england på menwith hill eller hva den bakke nu hedder .
Hvis man nu startede med at rive de steder ned , ligesom for at sætte et eksempel
Det er bare 50år for sent ca.
Amerikanerne har levet fedt af echelon , hvorfor mon ellers lookhead og boing har afdelinger direkte inde på flere af echelon installationerne.
Der skulle i øvrigt være en aflytnings station på amager og så er der et kæmpe knude punkt i england på menwith hill eller hva den bakke nu hedder .
Hvis man nu startede med at rive de steder ned , ligesom for at sætte et eksempel
#12 mange ,, nsa er indehaver af en af verdens største samling supercomputere(hvis ikke den største) det er så en af de ting man ved.
og firmaer som boing aflytter temmeligt sikkert airbus for hårdt da de har labratorier på hovedlokation som er del af echelon systemet.
#6 igen vil de ikke komme til bund i noget som er krypteret med en 32bits nøgle ,, nu er total overvågning af verden måske så meget sagt men stille de skarp på et område vil jeg sige at den antagelse er uhyre naiv .
og firmaer som boing aflytter temmeligt sikkert airbus for hårdt da de har labratorier på hovedlokation som er del af echelon systemet.
#6 igen vil de ikke komme til bund i noget som er krypteret med en 32bits nøgle ,, nu er total overvågning af verden måske så meget sagt men stille de skarp på et område vil jeg sige at den antagelse er uhyre naiv .
Prøv at spørge ETI (www.eti.dk) hvad der kan lade sig gøre. De vil så nok ikke svare fordi det er hemmeligt, men alligevel. :-)
De tjener fedt på at lave aflytningsudstyr til amerikanerne i øjeblikket, og det er ikke bare noget jeg tror, for de skriver det selv..
De tjener fedt på at lave aflytningsudstyr til amerikanerne i øjeblikket, og det er ikke bare noget jeg tror, for de skriver det selv..
hva? er det slået fast at echelon eksisterer da?
jeg har læst den der danske bog omkring echelon, og der virkede det da klart som om echelon var noget man ikke helt var sikker på eksisterede, men man havde nogle bange anelser..
jeg har læst den der danske bog omkring echelon, og der virkede det da klart som om echelon var noget man ikke helt var sikker på eksisterede, men man havde nogle bange anelser..
#45: Fra 'http://archive.aclu.org/echelonwatch/faq.html':
To this day, the U.S. government refuses to admit that ECHELON even exists. We know it exists because both the governments of Australia (through its Defence Signals Directorate) and New Zealand have admitted to this fact. (10) However, even with this revelation, US officials have refused to comment.
To this day, the U.S. government refuses to admit that ECHELON even exists. We know it exists because both the governments of Australia (through its Defence Signals Directorate) and New Zealand have admitted to this fact. (10) However, even with this revelation, US officials have refused to comment.
Evt. http://www.globalsecurity.org/intell/systems/echel... hvis man vil vide mere om Echelons omfang
http://jya.com/echelon-dc.htm
http://jya.com/echelon-dc.htm
#34
Som jeg har sagt før, jeg er ikke bange for USA, eller deres industri, da den ikke er så overvældende. Jeg er også lidt overrasket over hvor mange beskyldninger du poster, gider du lige sende et par links på virksomheder som er blevet slået pga. at de er blevet udsat for industrispionage, ved brug af echelon.
Jeg kiggede på de finde links andre har postet og det meste af det der bliver linket til er over 5 år gammel information.
EU mister kontrakter, USA mister kontrakter, Asien mister kontrakter, har vi så stort et problem. Som jeg har sagt før er den amerikanske industri i store problemer og derfor kan jeg ikke forstå din holdninger, men hvis du gider smide et par links vil jeg være glad.
Som jeg har sagt før, jeg er ikke bange for USA, eller deres industri, da den ikke er så overvældende. Jeg er også lidt overrasket over hvor mange beskyldninger du poster, gider du lige sende et par links på virksomheder som er blevet slået pga. at de er blevet udsat for industrispionage, ved brug af echelon.
Jeg kiggede på de finde links andre har postet og det meste af det der bliver linket til er over 5 år gammel information.
EU mister kontrakter, USA mister kontrakter, Asien mister kontrakter, har vi så stort et problem. Som jeg har sagt før er den amerikanske industri i store problemer og derfor kan jeg ikke forstå din holdninger, men hvis du gider smide et par links vil jeg være glad.
Opret dig som bruger i dag
Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.
Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.
- Forside
- ⟨
- Forum
- ⟨
- Nyheder
Gå til bund