mboost-dp1

unknown

Creative sagsøger Apple over patent

- Via Ars Technica - , redigeret af Net_Srak

Som tidligere nævnt, har Creative fået patent på et menusystem for håndholdte MP3 afspillere. Creative har nu besluttet sig for at sagsøge Apple, for at bryde dette patent.

Creatives afspillere med omtalte menusystem, kom på markedet September 2000 og de ansøgte patent på menu/indekserings systemet Januar 2001, Apple kom med deres deres iPod i Oktober 2001. Apple har selv forsøgt at patentere menusystemet i 2002, men blev afvist.





Gå til bund
Gravatar #1 - rjpa
2. sep. 2005 08:27
Hehe ja hvad andet kunne man vente, Apple ville jo nok gjort det samme. Sue sue that b*st*rd!
Gravatar #2 - guppy
2. sep. 2005 08:33
Apple har selv forsøgt at patentere menu systemet i 2002, men blev afvist.


hvorfor mon?:
Creatives afspillere med omtalte menu system, kom på markedet september 2000


men underligt at apple ikke bare accepterede at betale licensen..
Gravatar #3 - stesom
2. sep. 2005 08:42
#2 Synes du det er underligt de ikke accepterer det? Personligt synes jeg det lyder lidt absurd at patentere et menusystem...
Gravatar #4 - tgr
2. sep. 2005 08:44
Kan man virkelig tage patent på ren logik?

Kunstner -> album -> titel!

Virkelig godt tænkt!
Gravatar #5 - Mion
2. sep. 2005 08:44
Reelt var windows måde at skabe et skrivebord på, jo også lidt et ripoff på apples system dengang.

Synes det er Absurd man kan tage patent på sådan noget. det forhindre nyudvikling, fint det er apple og de er kæmpe store, men hvad med små firmaer, som gerne vil på markedet, kan snart ikke komme igang, fordi der er patent på alm viden.
Gravatar #6 - MR Bacardi
2. sep. 2005 08:49
#5 forhindrer nyudvikling?
Synes da mere det skaber nytænkning, og dermed nyudvikling, fordi de vil forsøge at benytte en ny og smartere metode.
(Hvornår begynder man at kunne søge efter sange, ud fra sang teksten?)

Lidt mere ontopic, så synes jeg faktisk det er latterligt man kan tage patent på netop denne metode
Gravatar #7 - wiseeye
2. sep. 2005 08:50
#5 "Synes det er Absurd man kan tage patent på sådan noget. det forhindre nyudvikling"

Det er jo netop omvendt! - Apple har jo blot stjaalet en teknologi her og ikke haft fantasien til at lave noget nyt.

Desuden de har jo saa tydeligt udemaerket godt vidst at patentet eksisterede eftersom de fik et afslag paa deres eget.

Saa man kan spoerge sig selv om at de ikke allerede har indberegnet at skulle betale licens til Creative da de lavede iPod'en.
Gravatar #8 - casual
2. sep. 2005 08:52
Ja, jeg syntes bestemt også det er grotestkt at sådan noget kan patenteres. Det bliver da tricky at udvikle en navigation der er logisk og ligeså brugervenlig.

Godt tænkt Creative - dårlig beslutning at de fik lov.

#6
Medmindre du har en tastatur ser jeg ingen fordel i en "søg" funktion.
Gravatar #9 - sKIDROw
2. sep. 2005 08:55
Boycutt Creative!.

Det her er simpelthen for svinsk. Og så er jeg ligeglad med, om Apple havde gjort det samme. Så ville det blot være dem, som skulle nedkæmpes. Det her må de ikke, kunne få noget godt ud af!
Gravatar #10 - Lobo The Man
2. sep. 2005 08:55
Tjah det måtte jo komme.

Er lidt lamt at de næsten 5 år efter patentet blev godkendt, først nu håndhæver det.
Kunne jo være fordi Ipod er blevet så stor en success, og deres egen Zen har en orm i styresystemet :)

Nåja "Only in America!"
Gravatar #11 - stesom
2. sep. 2005 08:56
#7 Creative har ikke været mere "kreative" end apple ved "opfindelsen" af deres menusystem - jeg mener, det er et simpelt menusystem for pokker!
Gravatar #12 - zipzap
2. sep. 2005 09:05
#5 MS og Apple stjal jo begge deres ide fra Xerox som slet ikke kunne se ideen i at skulle have et GUI. Derfor forærede de det væk til først Apple, som Gates så overtalte til at skulle give til MS så de kunne kæmpe mod deres fælles fjende IBM ;)

/Zip
Gravatar #13 - Pakster
2. sep. 2005 09:08
Alle burde sagsøges. Så er vi på den sikre side!
Gravatar #14 - LADoMAN
2. sep. 2005 09:19
#7

Det kan så diskuteres hvor meget Apple har "stjålet" itunes kom september 2001(tror jeg nok) og det er derfra iPod'en har fået det meste af sit menusystem fra. Dog er det stadig efter creative havde søgt patentet.
Gravatar #15 - Dee_Kay
2. sep. 2005 09:20
Vil nu også mene denne form for patenter øger nytænkning i det her felt. Kan måske diskutere hvad der burde kunne patenteres, men hvem gider bruge tid på at skabe et menu system hvis de store så bare plukker det bagefter (i det her tilfælde de store fra de store)
Gravatar #16 - stefan_v
2. sep. 2005 09:23
Kan man få Mediaplayer / Winamp til håndholdte? For så bliver de da også revet rundt...


Hooah! Al magt til Creative! Tvær de Mac-nørder ud!

/me kæler blidt med sin Creative Zen Micro

;)
Gravatar #17 - psn
2. sep. 2005 09:26
Det får mig til at tænke på at man kan få Freedom Of Expression (R) som reserveret varemærke.
Kembrew McLeod som fik det har skrevet en bog om ophavsre, udgivet under Creative Commons:
http://www.kembrew.com/documents/mcleod-freedomofe...
Gravatar #18 - blid
2. sep. 2005 09:29
7# "Det er jo netop omvendt! - Apple har jo blot stjaalet en teknologi her og ikke haft fantasien til at lave noget nyt."

Patent er først et patent, når det er godkendt. Før det er der tale om en patentansøgning

Patentet var ikke godkendt i 2002, da Apple søgte. Vel iorden man kan få patent på det specifikke layout i ens software, men der må være grænser for hvor generelt et patent kan være. Eller vil jeg selv tage patent på en løveskræmmer, når nu en anden allered har tage et på en tiger skærmmer (se anden tråd.)
Gravatar #19 - desvaerre
2. sep. 2005 09:39
Det fair nok.. hvis de har fået patent på det.. men alligevel, fuck det et latterligt simpelt patent! Det er noget de bare vidste de ville score penge på :D
Gravatar #20 - el_barto
2. sep. 2005 10:09
Jeg må sørge for at tage patent på patenter. Og advokater. Så kunne det være vi slap for sådan noget fis som dette :)
Gravatar #21 - fennec
2. sep. 2005 10:14
Lad mig starte med at sige at patentsystemet er en god opfindelse (he he), da det beskytter opfinderen.

Derefter stiller jeg ?'et: "hvad er det for nogle fjolser der sidder inde på patentkontoret"??

I min verden skal en opfindelse være nyskabende, inden man kan tage patent på den, men der er absolut intet nyskabende i "kunstner >> album >> title". Bibliotekerne har brugt denne opstilling siden den første stentavle (overdrivelse fremmer forståelsen).

Hvis dette patent er blevet godtaget, må det være muligt at tage patent på dato formaterne yyyy-mm-dd, dd-mm-yyyy og mm-dd-yyyy.
Gravatar #22 - addlcove
2. sep. 2005 10:21
#10

"Er lidt lamt at de næsten 5 år efter patentet blev godkendt, først nu håndhæver det. Kunne jo være fordi Ipod er blevet så stor en success, og deres egen Zen har en orm i styresystemet :)"
-------
qoute fra tidligere artikel på samme website

"Apple's request was submitted in late 2002, but was turned down based on an application filed by one John Platt earlier that year. Creative's patent filing appears to beat both Platt's and Apple's, as it was filed for in January 2001"
-------
Patentet blev første godkendt 9. August 2005

så forklar mig lige hvori det lamme er, Creative havde ikke mulighed for at håndhæve deres ret før nu, mon ikke de ville have gjort det tidligere hvis de kunne.
Gravatar #23 - addlcove
2. sep. 2005 10:26
#21

"I min verden skal en opfindelse være nyskabende, inden man kan tage patent på den, men der er absolut intet nyskabende i kunstner >> album >> title". Bibliotekerne har brugt denne opstilling siden den første stentavle (overdrivelse fremmer forståelsen)."

det er der jo så alligevel når det er på en bærbar afspiller, før Creative lavede det her menusystem havde man jo bare en stak sange der lå spredt rund på afspilleren.

Jeg ved ikke med dig, men jeg har aldrig set en walkman (overdrivelse fremmer forståelsen), discman eller minidisc afspiller der kunne sortere sangene så effektivt før Creative skabte deres menu system.

Det kan da godt være det virker logisk nu, men det er da fordi vi har haft 4-5 år til at vende os til systemet i. det var nyskabende dengang.
Gravatar #24 - sKIDROw
2. sep. 2005 10:33
"Det kan da godt være det virker logisk nu, men det er da fordi vi har haft 4-5 år til at vende os til systemet i. det var nyskabende dengang. "

Fair nok så skulle de ikke have en dag over 4-5års patent på det... :P Men softwarepatenter er gyldigt i optil 20år!. Men nej den IDÉ er ikke innovativ, og det var det heller ikke den gang. Den var et gammelt princip, overført et nyt sted hen.. Daah!.
Gravatar #25 - fennec
2. sep. 2005 10:37
#23
MD har siden starten haft en "gruppe" funktion, hvor man kunne gruppere nummere.

Og at der først nu er kommet en sorterings funktion, skyldes sikkert at de første mp3 afspillere kun kunne have omkring 20 numre, og så er der ligesom ikke brug for at gruppere/sortere dem. Hvis du kun har 2-3 CD'er kan du nok godt finde det nummer du vil høre uden sortering :o)

Med introduktionen af harddisk afspilleren, steg antallet af numre til at så højt tal at det var nødvendigt at kunne gruppere/sortere dem.
Gravatar #26 - Lobo The Man
2. sep. 2005 10:38
#22

Nåja havde da lige overset den detalje
D'OH
Gravatar #27 - addlcove
2. sep. 2005 10:41
#24

"Den var et gammelt princip, overført et nyt sted hen.. Daah!."

hvor havde du set den før? at man igennem tre menuer kunne sortere filerne på denne måde?

Winamp kunne sortere sin playliste igennem kunstner - album - sang, princippet, men du var selv nødt til at scrolle ned til kunstneren, scrolle igennem samtlige sange på samtlige albums indtil du fandt den sang du ville have.

systemet her gjorde at du kun fik Kunstnere, du valgte den kunstner du ville høre og fik en liste over tilgængelige albums, du valgte albummet og fik en liste over tilgængelige sange.

Hvis du har set den mulighed andre steder før 2001 er jeg sikker på du skal notifcere dem der lavede det da de kan tjene en formue :)

#25 læs ovenstående, samme princip gælder, det var ikke det samme system og var ikke nær så logisk opbygget :)
Gravatar #28 - Norrah
2. sep. 2005 11:01
tror jeg seriøst prøver at sende et patent ind på varmt vand, som jeg nævnte i den gamle diskution. :P Jeg laver en lang forklaring på hvordan og hvorledes man varmer vand, og så ser jeg lige nogle andre patenter igennem så jeg ved hvordan det skal skrives. Vi for at se.

Btw, holder med apple i denne her sag. Syntes virkelig det er latterligt at et "system" der er bygget op på sund fornuft kan købes. forstil jeg hvis nogen havde købt patentet på musen, så skulle alle andre finde en anden måde... eller betale licens. Hva fanden tænker jeg på, det har de sikkert allerede gjort.
Gravatar #29 - MaxXDk
2. sep. 2005 11:03
Tror jeg vil patentere brugen af lodrette menuer på hjemmesider .. forbandet latterligt patent at have .. creative - vær nu lidt fornuftige .. give it up ..
Gravatar #30 - addlcove
2. sep. 2005 11:07
#28

Du ville ikke kunne patentere musen da du ikke opfandt den.

Creative har ikke taget patent på logikken ved at sortere sange på den beskrevne måde, patentet er på et menusystem der gør det igennem 3 skærme med forskellige valgmuligheder. (simpelt set selvf :) selve patent dokumentet er garanteret alenlangt)
Gravatar #31 - Odin
2. sep. 2005 11:11
offtopic syntes jeg ogsa det en dum ide at patentere concepter.

Men jeg syntes creative goer det rigtige, Apple skulle have holdt deres nalder fra musik ! (som de jo aftalte med Apple records i sin tid). Hvorfor skulle Apple have lov at bruge andres patenter gratis naar de selv tager penge for enhver patent de ejer ?
Ov bov og bare aergeligt for apple, haaber det kommer til at koste dem KASSEN.
Gravatar #32 - sKIDROw
2. sep. 2005 11:13
#27

Så meget følger jeg ikke med.
Det er heller ikke pointen. For selvom IDÉEN er ny (Nægter at kalde det for en teknologi?!?), så har det absolut ingen opfinderhøjde.

Kan kun opfordre til en global boycott af Creative, med mindre de stopper det svinske tiltag her. Jeg vil ihvertfald ikke så meget som eje, en musemåtte med deres navn på nu!.
Gravatar #33 - ECFE11
2. sep. 2005 11:14
Jeg vil gerne tage patent på følgende måde at organisere ting på:

Reol -> skuffe -> mappe -> sektion -> ark ?
Kan jeg ikke få lov til det?

Lige en take..

når vi nu er så vilde med patenter, så vil jeg gerne patentere konceptet patenter!
Gravatar #34 - Norrah
2. sep. 2005 11:31
#30 stavefejl: der skulle havde stået jer.

#33 You go girl.
Gravatar #35 - Disky
2. sep. 2005 11:35
Når man ser hvordan Apple sagsøger alle der førsøger at gøre det mindste der bare minder om deres ting, så synes jeg de har fortjent det.
Gravatar #36 - addlcove
2. sep. 2005 11:44
#32
Creative laver musemåtter? :)

#33
det er jo heller ikke nyt :)

#34
hvor?
Gravatar #37 - duckfighter
2. sep. 2005 12:01
For lige at slå sømmene helt fast i kisten:

Hvis situationen var omvendt, altså at apple havde vundet patentet, ja så var de med det samme gået igang med at kræve penge af creative.

Spis eller bliv spist. Patenter er lamme, patenter er grimme, men så længe de findes, så blir man nødt til at patentere sig på både hovede og røv.

EOS
Gravatar #38 - Fjolle
2. sep. 2005 12:11
Hmm.. tror at jeg vil tage patent på en pind.. nå, nej.. det er der allerede gjort..

http://www.ipwatchdog.com/obscurepatents/obspat_10...
Gravatar #39 - RD-sggm
2. sep. 2005 12:20
Det er sjovt at de kan sagsøge for noget gjort før der forelå et patent. Patentet er jo som sagt ikke blevet godkendt før nu:)Forestil jer at apple, fik en patent-søgning på UI til mac'en igennem nu:) 15 år undervejs og 15 år med ubetalte procenter fra Micro$oft :)
Gravatar #40 - sKIDROw
2. sep. 2005 12:23
Svinsk adfærd kan ikke forsvares med: "Det ville de andre også have gjort..." Havde situationen været omvendt, havde dedt skam været Apple jeg havde bandet langt væk.

Patenter er som vi har set mange eksempler på, et masseødelæggelsesvåben. Og det er på tide vi får afvæbnet softwareindustrien!...
Gravatar #41 - duckfighter
2. sep. 2005 12:37
#40 > Lige min pointe..

Men hvis der ikke var patenter, ville der ingen penge være i forskning, og det er den faktor som driver os mest.
Gravatar #42 - svenno
2. sep. 2005 13:05
#41 Ja klart, hvis der ikke var patenter, varmemærkebeskyttelse og copyright ville der aldrig blive forsket, ikke produceret noget somhelst musik, ingen film og ikke skrevet nogen bøger overhovedet... tro på det ;)
Gravatar #43 - sKIDROw
2. sep. 2005 13:10
#41 duckfighter

Men hvis der ikke var patenter, ville der ingen penge være i forskning, og det er den faktor som driver os mest.


Patenter skaber flere problemer end de løser. Og hvor vi med patenter får få store skridt, ville vi modsat uden patenter opleve langt flere og hyppigere små skridt. Slutresultatet tror jeg nu vil være det samme. Og så har vi ikke financieret den store hær i jurister, til at starte unødige krige overalt... ;)
Gravatar #44 - OPY
2. sep. 2005 13:34
Jeg er træt af de patent ryttere rundt omkring i USA,
Jeg er til gengæld sikker på at Creative nu laver en samarbejds aftale med apple, omkring at have adgang til appels patenter og omvendt.

Det kan man da så glæde sig over hvis det ender sådan.
Hvis det ender med at apple skal betale til creative så er verden af lave,

5 kroner på at Apple har et mod søgs mål parat. noget med blåt baglys på håndholdte enheder.


Hvad definere en håndholdt enhed ?
Kan det være en skuffe ?

MVH
OPY
Gravatar #45 - addlcove
2. sep. 2005 13:37
#39

"Det er sjovt at de kan sagsøge for noget gjort før der forelå et patent. Patentet er jo som sagt ikke blevet godkendt før nu:) Forestil jer at apple, fik en patent-søgning på UI til mac'en igennem nu:) 15 år undervejs og 15 år med ubetalte procenter fra Micro$oft :)"

hvis apple havde ansøgt om patentet for 15 år siden og det først blev godkendt nu så ja.

hele problemet ligger jo i creatives hænder har været bundet fordi patentet, der blev ansøgt om rent faktisk var patent kontoret i hænde INDEN den første Ipod ramte markedet

Creative ansøger om patent til "sorteringssystem" Januar 2001.
Apple frigiver Ipod på markedet 23. Oktober 2001.
Gravatar #46 - gentox
2. sep. 2005 13:45
#44

Rent juridisk så kan en skuffe, eller andet ikke defineret, være håndholdtenhed.
En lagringsenhed kan derfor også være en kummefryser :P
Gravatar #47 - Hamstro
2. sep. 2005 14:11
#33 og andre: Som regel vil den slags patentansøgninger stoppes af "prior art". Du kan altså ikke gå hen og patentere noget, som har været brugt og kendt i lang tid, bare fordi der ikke er andre, der har patenteret det. Der skal være en eller anden form for nyskabelse i det du vil patentere. Om der så var det i Creative's ansøgning, skal jeg ikke kunne sige - men "Reol -> skuffe -> mappe -> sektion -> ark" holder ikke.
Gravatar #48 - addlcove
2. sep. 2005 14:12
jeps, jeg plejer også at sortere kunstnerne i min fryser i alfabetisk orden :)
Gravatar #49 - aggemam
2. sep. 2005 15:03
#14:

I flg. http://en.wikipedia.org/wiki/ITunes udkom den første version af iTunes i Januar 2001, dvs. samtidig med at Creative ansøgte om patentet.
Gravatar #50 - addlcove
2. sep. 2005 15:33
#49
citat fra en pressemeddelse
"Creative applied for the Zen Patent on January 5, 2001 and it was awarded on August 9, 2005"

- Itunes blev udgivet den 9. Januar 2001.

Citat fra Sim Wong Hoo, samme pressemeddelse
“The first portable media player based upon the user interface covered in our Zen Patent was our NOMAD Jukebox MP3 player. We shipped the NOMAD Jukebox to U.S. retail customers in September of 2000"

altså

- Creative opfinder et smart styresystem i tide til at det er færdigt til offentlig gørelese sept. 2000
- Creative søger patent på smart styresystem 5. Jan. 2001
- Apple frgiver Itunes 9. Jan 2001
- Ipod kommer på markedet23. okt. 2001
- Creative får tildelt patentet 9. aug. 2005
- Creative Sagsøger Apple fordi hvis de ikke gør kan de ikke bagefter sagsøge nykommere på markedet der bruger samme system da disse bare kan sige "apple didn't get sued" (sidste kommentar her ren spekulation, ved ik om den vil holde i retten)
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login