mboost-dp1

unknown

APG vil skrotte dommerkendelse

- Via DR online - , redigeret af Zero

Antipiratgruppen er ved at være træt af dommerkendelser, da de er besværlige og tager lang tid. De mener nemlig der er hjemmel i lovgivningen, der gør det muligt at få udleveret oplysninger, om personer bag en IP adresse direkte uden dommerkendelse.

Datatilsynet er pt. i gang med at vurdere lovligheden i dette, hvor man kan håbe at de fortsat tager med, at APG er et privat firma.

Teleselskaberne insisterer stadig på dommerkendelser.





Gå til bund
Gravatar #1 - Guffe
30. aug. 2003 20:22
1#

KLAMT!
Gravatar #2 - Cosine
30. aug. 2003 20:29
Scary... Heldigvis siger teleselskaberne at de er ligeglade med Datatilsynets vurdering, de vil have en dommerkendelse uanset hvad.

[rant]
I mellemtiden synes jeg vi skal følge APG's eksempel og bekæmpe al ny teknologi med hænder og kløer i stedet for at tage den til os og udforske nye muligheder...
[/rant]

- Simon
Gravatar #3 - Mumle
30. aug. 2003 20:29
hvis de kan få oplysninger om folk bag ip'erne, vil jeg sq også!

Så vil jeg tage folks IP og finde personlig info om dem, og sælge det....
Gravatar #4 - Jazzy182
30. aug. 2003 20:30
Findes der ikke en Anti-AntiPiratGruppen forening, syntes snart nogen burde stille spørgsmålstegn ved APG. Syntes ikke det kan være rigtigt at nogen skulle føle sig overvåget ved at være på nettet.
Gravatar #5 - tkoc
30. aug. 2003 20:44
Det her kan man der ikke, hvor er vores rets sikkerhed???
jeg ved det ikke men. Jeg vil også sige at APG er ved at have mere frihed en politier. men hvad mener i andre.
Gravatar #6 - Icedk
30. aug. 2003 21:05
AGP har hele tiden bevæget sig på grænsen af loven, men det her kan de umuligt tillade sig.
Selvom de måske kan argumentere med at det er ulovligt det folk har gang i, er det jo på ingen måder en strafferetslig forbrydelse (=noget politiet skal tage sig af) og derfor skal de jo også følge den samme procedure som f.eks. Hr Hansen eller Fru Pedersen!
Gravatar #7 - dasbutt
30. aug. 2003 21:20
Hørt hos et musik selskab: "I used to be with 'it'. Then they changed what 'it' was. Now what I'm with isn't 'it', and what's 'it' seems weird and scary."
Gravatar #8 - Tomcat
30. aug. 2003 21:22
Selvfølgeligi skal APG bruge dommerkendelser. Det ville da være absurd andet.

Lige som alle andre virksomhed/institutioner/privat personer i danmark skal man have en retslig godkendelse af sådan en indtrænging i privatlivets fred.
Gravatar #9 - Styless
30. aug. 2003 21:29
#4 Tror ikke der er nogen der tør. Især ikke hvis de får denne lov igennem. På denne måde kan de bare opspore ejeren af domænet og fucke ham eller opspore alle dem der bruger sidens ip'er (for de må jo være der for en grund til folk besøger siden) og fucke dem.

På denne måde kunne de jo også teoretisk set starte fra en ende af med ip'er og så når de finder en dansk en så se hvem ip'ens ejer er. Hvis personen er mellem 10 og 50 år så laver personen helt sikkert noget forbudt og så tager de ud og besøger personen ... ??!?!?!?
Gravatar #10 - Zigma
30. aug. 2003 21:46
#4 Det tror jeg ikke, men hvis det var noget findes der en Anti-RIAA forening.....

http://www.boycott-riaa.com/
Gravatar #11 - Zigma
30. aug. 2003 21:49
Btw; APG kan da i øvrigt umuligt have resurser nok til at besøge alle dem, der bruger p2p programmer til at hente "slemme" ting? Så hvis de ikke er helt sikre på, at der foregår et eller andet, så bruger de vel ikke tid på en enkelt person.
Gravatar #12 - sguft
30. aug. 2003 21:49
#9: Jeg tror vi er mange der er enige i APG's mål (At det er ulovligt at bryde copyright), men bare ikke er enige i de midler som de undertiden tager i brug for at fange syndere.

Så en Anti-APG forening behøvede ikke nødvendigvis opfordre til ulovligheder, men kunne have til formål at sørge for at deres metoder blev mere moralsk forsvarlige. Selvom du har begået en forbrydelse har du altså stadig visse fundamentale rettigheder. Disse rettigheder burde det ikke være nødvendigt at oplyse om, men APG har flere gange bevist at de tilsynelande kan bøjes efter deres forgodtbefindende. Derfor ville sådan en forening måske ikke være helt hul i hovedet, selvom jeg dog som du siger godt kan se det mistænkelige i at være en forening der forsvarer lovovertræderes rettigheder.
Gravatar #13 - Zpiritfall
30. aug. 2003 22:19
#12:Yesh enig

For selvom du endda ser folk myrde sin bror i vores samfund, har man heldigvis love imod selv at håndhæve loven. Det er udelukkende politiets opgave og ingen andres. Man kan og bør ikke gøre andet at anmelde mistanker/anmedelser til politiet.

Hvis vi var lige så meget anarkister som dem, ville vi nok allerede havde cracket en del af deres databaser, og dermed gøre dem ubrugelige :D
Gravatar #14 - rackbox
30. aug. 2003 22:33
Gad egentlig vide hvad det blev til med den diskussion omkring blankmedieafgiften i forbindelse med genindførelsen af forbuddet mod privatkopiering... Det falder vel lidt i tråd med APG's metoder. Engang fandtes der endda en side, der hed www.stopcopydan.dk

Nå - men det overrasker vel ingen, at APG atter forsøger at bøje loven - og nok atter slipper afsted med det. Det er som om der pr. definition er precedens for at APG tilhører den udøvende magt i Danmark. Måske vi her på newz.dk selv skulle starte en forening?
Gravatar #15 - SmackedFly
30. aug. 2003 22:53
Jeg er klart imod det her.

#5

Ahhh, husk på at APG stadig ikke kan tvinge sig adgang, APG må med en dommerkendelse i hånden 'bede' om at få adgang, men hvis du nægter dem det, er de stadig nødt til at have politiet med for at få adgang. Politiet (og lignende ordensmagt instanser) er de eneste der har ret til at tvinge sig adgang.
Du har iøvrigt ret til at få en advokat inden du lukker dem ind, det glemmer de bare af og til at fortælle folk... Du kan i princippet bede om en advokat med det samme, og efterlade dem ude i kulden, og bør også gøre det efter min mening, ligemeget om du har dit på det tørre eller ej.
Ifølge APG er ting som f.ex. IRC jo højest ulovligt da man kan overføre filer over det, og det er meget godt at have et neutralt vidne til den slags.

Grundlæggende skal man bare tænke klart, og sørge for at have et neutralt vidne, om ikke andet så politiet, DE KAN IKKE TVINGE SIG ADGANG UDEN!
Gravatar #16 - Cosine
30. aug. 2003 22:55
#14 Hvornår har APG sidst fået ret og medhold og alt det der, således at det endda har dannet præcedens? (spørger af ren nysgerrighed)

- Simon
Gravatar #17 - Pingo_Denmark
30. aug. 2003 23:23
Jeg synes at det er en alarmerende drejning at datatilsynet overhovedet vil kigge på et sådant forslag, når det kommer fra en privat organisation. Der er jo en grund til at politiet skal bede om dommerkendelser, nemlig at sikre borgernes rettigheder!
I stedet for at være på internet skulle man jo bliver rocker i stedet, så kan man jo have en millionvilla og være på bistand samtidig uden at der sker noget.
Gravatar #18 - Ronson ⅍
31. aug. 2003 00:13
Tjah, hvis de ifølge loven har lov/ret til at gøre det, så lad dem da? Hvis folk har rent mel i posen, hvad har de så at frygte.
Gravatar #19 - ouzo12
31. aug. 2003 01:48
Man kan jo kun undre sig over at APG er en samling af advokater der går imod piratkopiering, når de ikke engang kender loven. Private firamer har på ingen måde love til at se noget som hellest fra et andet privat firma uden en dommerkendelse. Uanset hvad datatilsynet sig så kan de hellerikke på nogle måde ændre loven.

Så det er vel bare endnu en skramme kampagnie APG kører mod forbrugerne i det danske IT-univers.

APG's strategi er ved vist at gå hen og blive et penge spørgsmål for dem. Alt hvad de kan få lov til gør de, men de har ingen anelse om hverken jura eller piratkopiering.... (min holdning i behøver ikek at kommentere den)

/o½
Gravatar #20 - Pakster
31. aug. 2003 02:09
bare vent. Lovgivningen herhjemme kan sikkert bøjes og drejse alt efter hvem der har penge og overskud til at finde smuthullerne (altså firma'er med stort kapital i ryggen)

Og jer der ikke har EN SKID styr på jura, f.eks. #19 burde holde deres mund. Kom med ordenlige argumenter tak! ellers er det bare hvad folk selv mener de har hørt fra andre.

Gør som mig, krypter dine harddiske. Så kan de med en beslaglæggelse, (HVIS DE MENER JEG SKULLE HAVE NOGET ULOVLIGT) ikke finde en skid.
Gravatar #21 - XxX
31. aug. 2003 07:06
Hmmm..

Sidder her og kan ikke blive helt enig med mig selv om hvad der er mest skræmmende.

1. At de overhovedet kan få sig til at komme med sådan et forslag..

2. At vores vatnisser af nogle politikere garanteret ender med at gå med til lortet..

APG render allerede idag rundt og laver mange ting som hvis det var politiet var hamre ulovligt, som f.eks bruger civile agenter der laver det der hedder agent provokateur, det vil sige de opfordrer folk til at lave ulovligheder og når de så gør så får de dem knaldet.

XxX
Gravatar #22 - Wacker
31. aug. 2003 07:56
Here we go again.....

/me sets mode +whine
Gravatar #23 - BurningShadow
31. aug. 2003 08:30
For børnenes skyld!!!! Lad APG få deres vilje, så alle disse terrorister kan blive stoppet!!

JEG har hørt at alle der piratkopiere, kender Osama bin Laden PERSONLIGT, så endda låner hans kone(r) med jævne mellemrum. Og er der ikke også noget med at de planlægger stører terroraktioner med mod (indsæt selv land)?
Gravatar #24 - bulldog
31. aug. 2003 08:57
#23
Hvor i alverden har du hørt det ?!?!?!?!?
Gravatar #25 - Plimm3r
31. aug. 2003 09:02
Jeg bruger selv en pirat version af newz.dk og jeg har ikke set noget til Osamas koner? Skal man melde sig ind et eller andet sted?
Gravatar #26 - Der^Roboter
31. aug. 2003 09:06
#7 - det er vist en Simpsons quote.

Er da fuldstændig enig i at Datatilsynet skulle have bortkastet det foreslag ved første mulighed. Utroligt at et privat firma efterhånden har mulighed for at gøre ting som politiet ville blive knaldet på.
Gravatar #27 - Flipper
31. aug. 2003 09:35
Er der nogen af jer, der overhovedet har skimmet persondataloven igennem, inden I gav jeres mening til kende? Der er flere passager i paragraf 6, stk. 1 der giver mulighed for at en smart advokat vil kunne omgå kravet om dommerkendelse. En af dem er "udførelsen af en opgave i samfundets interesse" og en anden handler om at opfylde en "retslig forpligtigelse". Derfor er denne sag væsentligt mere bekymrende end først antaget, jeg mener APG har gode kort på hånden. Desværre. Loven er alt for løst formuleret på dette punkt.
Gravatar #28 - sKIDROw
31. aug. 2003 10:07
Uhhh... LOL!
Ikke engang politiet må springe dommerkendelsen over, så APG.. Go figure!
'Jamen det er sløvende for efterforskningen...'
Jeg ville også komme hurtigere frem ved at gå overfor rødt.
Det man måske kan diskutere, er hvor svært det skal være at få dommerkendelsen.
Men dommerkendelsens beretigelse hersker der ingen tvivl om.
Gravatar #29 - DUdsen
31. aug. 2003 10:07
#4 de relevante organisationer er enten Digital Dorbruger Danmark eller digitalrights.dk og hvis i virkelig vil gøre noget så skriv til den politiker i stemte på ved sidste valg eller planlægger at stemme på ved næste valg evt begge!
Gravatar #30 - Flipper
31. aug. 2003 10:39
#28 hvis du lige checker persondataloven på prosa.dk, så tror jeg også du vil blive bekymret. Den er formuleret _meget_ løst. Hvis en af deres advokater kan få påvist, at "det er i samfundets interesse", så er der reelt intet der hindrer dem.

Og nej, jeg er ikke imod APGS mål, det er reelt nok. Jeg er blot imod deres til tider tvivlsomme metoder, og dette er blot endnu et skud på stammen.
Gravatar #31 - wAsabi
31. aug. 2003 11:02
#27

en smart advokat - tja - nogle jeg kender fik denne henvendelse,
som jeg kan se personerne har bragt online,

godt nok vedrører det ikke kopiering, denne hjemmeside,
men en konstatering af fusk og snyd med spilleautomater.

http://www.spilorama.tk - se især linket nederst

2003, En advokats ord mod spilorama.tk´s website

og indtil videre eksisterer hjemmesiden, jeg synes det er helt iorden, at gøre oprør når en virksomhed laver fusk.

advokaten er da lidt for smart i dette skriv!
Gravatar #32 - MonZ
31. aug. 2003 11:05
jeg tror ikke det kan lade sig gøre for apg at få dette forslag igennem. for så kan alle vi andre jo også bare gå ind i andres huse Hvis vi tror de laver noget ulovligt.
men en anden side er så også hvorfor er det så slemt at apg bruger "grumme" metoder. der findes mange som pirat kopiere.
jeg har det sådan alle der frygter apg har haft en eller anden finger i kopiering.
diskutionen burde gå på hvordan kan man så ellers kommer piraterierne til ende ? hvad skal apg gøre for at alle JER stopper med det kopiering ?
Gravatar #33 - MonZ
31. aug. 2003 11:08
hvordan får apg egentlig penge til at kunne gøre disse ting. eftersom det er et privat firma.
Gravatar #34 - Miklos
31. aug. 2003 11:25
Og jeg troede at vi alle var enige om at cookies kunne misbruges på en sådan måde at det var tæt på at krænke privatlivet fred.

Jeg glæder mig skam ikke til den dag hvor jeg kommer ind på en side, og den allerede kender mig ved navn og adresse.

Og tænk lige på reklamemulighederne.

Bilka sender dig deres reklamekatalog, med tak fordi du besøgte deres website.

#33 De er skam godt betalt af diverse organistationer, som gerne ser en ende på p2p.

AntiPiratGruppens medlemmer er IFPI Danmark, Foreningen af Danske Videogramdistributørr, KODA, NCB, Dansk Artist Forbund og Dansk Musiker Forbund.
Gravatar #35 - sguft
31. aug. 2003 11:28
#33: Det er en sammenslutning af alle størrer pladseselskaber i Danmark, så penge tror jeg ikke er et problem for dem :)

(og skulle det blive et problem, stjæler de vel bare lilleper på 14 års sparepenge (Connect12 anyone?))
Gravatar #36 - Whoever
31. aug. 2003 12:07
hehe, som nævnt så vil de danske ISP'er jo ikke følge APG's metoder. De mister jo også åndvagt mange penge, hvis trafikken over nettet lige pludselig forsvandt.

Iøvrigt graver de bare deres egen grav, for jo mere de forsøger at komme p2p programmer til livs, jo flere arbejder videre på FreeNet (eller hvad det nu er det hedder). Og lykkedes det at udvikle freenet, ja så er der INGEN der har en mulighed for at tjekke noget som helst (ikke engang én selv eller politiet). For en god ordens skyld har jeg delte meninger omkring freenet, da jeg mener det vil gøre det umuligt at komme f.eks. børneporno til livs, men på den anden side er den frie informationsstrøm jo hele pointen med internettet (i dag).

At de har kaldt IRC for "ulovligt" eller hvad det nu var de sagde, er jo et tydeligt bevis på, at de ikke aner en hujende fis om kommunikation over internettet.

Mht. vore kære politikere, tjaa, jeg må indrømme at det mest forkastelige er at den nuværende regering, liberalistiske og konservative som de nu er, ikke sætter en stopper for APG og pladebranchens hetz på kunderne/borgerne. Det må jo være regeringens ideologi at et firma, som ikke forstår at tilpasse sig markedet må gå under, og ikke blive holdt oppe af (for de fleste danskere) hæmmende, og utidssvarende love. At vores NAR af en kulturminister vil ændre loven, således at kopiering fra bibliotekerne ikke er lovligt, ALENE fordi han synes, loven er for forvirrende, viser jo blot hvor inkompetent en regering vi har. Lad os få ændret loven så pladeselskaber osv er tvunget til at udnytte nye teknologier for at sælge deres varer. De fleste her ville med garanti købe deres mp3'er hvis det var muligt for en femmer stykket f.eks.
Gravatar #37 - FISKER_Q
31. aug. 2003 12:14
#27 så skal du da også have snotdum forsvarer. Han kunne vel bare give igen med selvsamme smøre.
Gravatar #38 - elme
31. aug. 2003 12:23
ehhhh kommer lige til at tænke på, er MSN ikke også et fildelings program???

Jeg kan da sagtens finde tilfældige personer som jeg så kan sende filer frem og tilbage til...

Er MSN ikke ejet af Microsoft??

Glæder mig til at se om APG har nosser til at lægge sig ud med MS :D
Gravatar #39 - Alanzo
31. aug. 2003 12:32
De mennesker må seriøst være blevet født uden peniser..
Gravatar #40 - Scavy
31. aug. 2003 12:40
#32

Man behøver ikke at have været involveret i piratkopiering, for at se at APG er på vej ud hvor de ikke bør være.

I danmark er det sådan at man skal følge loven(!), og det gælder for alle. (Det er ihvertfald meningen) Så kan en gruppe som APG ikke bare komme og tilsidesætte loven og de krav som den stiller, selv om de har et godt formål for øje. (Nemlig at beskytte deres bagmænds interesser(!).)

Det der for mange er tale om er en princip sag, hvis APG får lov til at gøre som de vil (selv om de er en privat organisation.), hvem kan så ikke også få lov til at gøre som de vil, bare de kan bevise at det er for et godt formål.

Tænk lige over hvad det kan føre til...
Gravatar #41 - ZOPTIKEREN
31. aug. 2003 12:47
#38
Jov det er windows jo også... Var et eller om windowsfildeling i sverige for ikke så længe siden. Kan ikke lige huske det helt. Måske er der nogen der kan
Gravatar #42 - Flipper
31. aug. 2003 13:08
Jeg læste lige lidt mere i den persondatalov, den er faktisk vældigt interessant! Der står bl.a. under "Den registreredes rettigheder": "Ret til at gøre indsigelse mod at blive underkastet afgørelser, der har retsvirkninger, og som alene er truffet på grundlag af elektronisk databehandling". Det dækker jo mere eller mindre alt hvad APG foretager sig? =)
Gravatar #43 - Odin
31. aug. 2003 15:00
#42

Den fatter jeg ikke helt, for hvad får man ud af en indsigelse ?
Gravatar #44 - Kuruderu
31. aug. 2003 15:46
Gider Admin folkene ikke lige rette fejlen i nyheden? APG er en Forening og ikke et Firma.
Gravatar #45 - The-Lone-Gunman
31. aug. 2003 16:20
Hmm, hvis de for ret, så kan vi jo også bare undersøge dem som det passer os, hvis vi altså tror de gør noget ulovligt (hvilket jeg "tror"). Men så er problemet jo bare at hvis jeg tror det de gør er ulovlig og jeg så gør det samme, så tror jeg jo at det jeg selv gør er ulovligt og så skal jeg ulovligt undersøge mig selv...

:(
Gravatar #46 - SmackedFly
31. aug. 2003 16:39
#45

Og det vil altså sige, at hvis en fra APG indser at foreningen gør noget ulovligt, så bliver han helt automatisk erklæret skizofren? :)

(lad venligst VÆRE med at analysere på det her indlæg)
Gravatar #47 - sKIDROw
31. aug. 2003 18:33
#30 Flipper

[hvis du lige checker persondataloven på prosa.dk, så tror jeg også du vil blive bekymret. Den er formuleret _meget_ løst. Hvis en af deres advokater kan få påvist, at "det er i samfundets interesse", så er der reelt intet der hindrer dem.]

Der er INTET der er mere i 'samfundets interesse, end at sikre alle folks rettigheder.
Inklusiv mening mand.
Deres rettigheder vil aldrig blive vigtigere end vores.

[Og nej, jeg er ikke imod APGS mål, det er reelt nok. Jeg er blot imod deres til tider tvivlsomme metoder, og dette er blot endnu et skud på stammen.]

Jeps.
Spørgsmålet er jo om målet helliger alle midler, og min holdning er nej.
Ikke dette f.eks.
Anyway kan kun opfordre alle folk, med en gennemsnitslig evne til at formulere sig til at skrive til justitsministeren og retsordførerne.
Det vil jeg ihvertfald gøre, så loven kan gøres klarer på det område.
Gravatar #48 - Whoever
31. aug. 2003 22:03
#47 Jep, tror også lige jeg vil sende en mail til retsordførerne; det kan jo ikke passe at i et rimelig veludviklet land som Danmark (hvertfald på IT området) findes en lovgivning som på ingen måder er veldefineret eller for den sags skyld overskuelig.

:D
Gravatar #49 - Micerr
1. sep. 2003 08:15
Hmmm hvilke oplysninger kan mon beskrives som ' det er i samfundets interesse'. Tænk hvilke oplysninger man kunne få, hvis der ikke skulle fremvises en dommerkendelse ?

Monske burde man overveje at lave et firma som tilbyder oplysninger som kan værer i 'samfundets interesse' Fx oplysninger fra advokatfirmaer.......
Gravatar #50 - Bobbedude
1. sep. 2003 09:38
jeg har købt domænet http://www.nerds-against-apg.dk som skulle blive en modpol til APG, men jeg mangler nogle der er villig til på frivillig basis at skrive indlæg og som vil være admin i forum og sådan - Er du intresseret så skriv på

[email protected]
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login