APG satser nu på nyhedsgrupper

#1 - Mirag
7. feb. 2003 13:33

Det måtte jo komme.. IRC/DCC står vel også snart for tur.

#2 - Yasw
7. feb. 2003 13:35

Lyder ganske fornuftigt det med at stille udbyderne til ansvar. Da absurd at TDC kan have en news-server stående med flere terabyte næsten ren warez, uden at der sker noget.
Specielt når andre godt kan stilles til ansvar for lignende, som fx netpartys.

Godt at se at APG er på vej mod det rette spor. Lad os håbe det holder.

#3 - aners
7. feb. 2003 13:38

#2

Afgjort uenig, og nej det er ikke fordi jeg sidder og leecher warez på newsgroups.

Hvad så med leverandøren af netkabler?Det er hans skyld at der løber warez 0 og 1 taller igennem...

Det er for langt ude imo

#4 - Disky
7. feb. 2003 13:39

Yasw:
Så synes du vel også det er okay de logger hvad du henter via deres kabler ?
Og optager alle dine telefon samtaler ?

Og at post danmark åbner alt din snailmail og scannet det ?

#5 - IzeBurn
7. feb. 2003 13:40

Hvornår sagsøger de det binære talsystem? ... I bund og grund er det jo egentlig det der ligger til grundlag for det meste

#6 - Equinox
7. feb. 2003 13:43

Ja... eller producenterne af CPU'ere der gør at man kan kører warez... ;)

#7 - Malte
7. feb. 2003 13:44

#4 flot. Det var jo præcis det Yasw sagde.

Tssss

#8 - Yasw
7. feb. 2003 13:46

#3 - Nej, det vil være at trække det for langt ud. Men hvis de kan kræve bøder ind for netpartyarrangører, hvorfor så ikke TDC da de gør det samme? Iøvrigt er de jo udemærket klar over at de har flere terabyte warez stående, men de gider ikke engang prøve at gøre noget ved det.

#4 - Hvor faen har jeg sagt noget at jeg går ind for aflytning? Jeg snakker om at blive stillet til ansvar for besiddelse af ulovligt materiale. Ligesom en masse andre bliver, så bør nyhedsservere da ikke være en undtagelse.
Læs lige hvad jeg skriver igen, og så prøv at forstå det istedet for at komme med dine egne ideer på hvad du mener jeg skrev!

#9 - seahawk
7. feb. 2003 13:46

Hvis TDC bliver gjort opmærksom på at der ligger ophavsretsligt beskyttet materiale på deres servere er de forpligtet til at fjerne det, men de har ikke ansvaret for ting der går igennem deres system de ikke bliver gjort opmærksom på - længere er den ikke...

#10 - LangE
7. feb. 2003 13:46

Nu var deres julekort-kampagne jo også en stor succes.....

Hmmmmm.... hvis deres kamp mod nyhedsgrupperne bliver en lige så stor succes, kan vi jo kun ryste i bukserne. UHA

#11 - seahawk
7. feb. 2003 13:47

#8:

Kan du give mig et link til en netparty arrangør der er dømt til at skulle betale erstatning?

Jeg synes ikke jeg har set en dom i en sådan sag...

#12 - Disky
7. feb. 2003 13:50

yasw:
Ja du starter jo fint med at bande osv, flot.

Det du siger er at de skal stå til ansvar for data som lande på deres servere helt automatisk, det svarer til postdanmark skal være ansvarlig for det du sender i pakker og breve via dem.

#13 - Yasw
7. feb. 2003 13:52

#12 - Egentlig synes jeg heller ikke det er rimeligt at man kan blivet stillet til ansvar for det. Men indehavere af eDonkey servere, FTP-servere og andet lignende kan sagtens.
Så det er ikke fordi jeg som sådan går ind for reglen, mener bare ikke der bør undtagelser for nogen så.

#14 - Yasw
7. feb. 2003 13:54

#11 - Nej ok. Ikke en dom, men APG krævede vist 200.000 af Connect #12 dengang. Ved så ikke om de rent faktisk betalte eller ej. Så ikke en dom, men de blev skam stillet til regnskab.

#15 - seahawk
7. feb. 2003 14:01

#14:

Uhmm... Jeg kan også sagtens fremstille et krav om at newz.dk skylder mig 300000,- uden at det rent faktisk er tilfældet!

Sålænge der ikke er faldet en dom kan netparties ikke anses for at være juridisk ansvarlige!

Medmindre de ligefrem stiller ftp servere til rådighed og man kan påvise at de efter al sandsynlighed er klar over at der ligger ulovligt materiale.

#16 - Yasw
7. feb. 2003 14:08

#15 - Nu handler denne nyhed om APG og hvad de gør, ikke om hvad loven og dommerne rent faktisk siger. Ikke blande APG sammen med loven, selvom det er rigtigt nok det du siger.

Men mener egentligt også det du sagde i #9. Man burde hverken kunne stilles til ansvar eller regnskab for den slags ting. Men bare derimod have pligt til at gribe ind, hvis man finder ud af at der foregår noget ulovligt. Det kan da ikke generer nogen.

#17 - Willey
7. feb. 2003 14:24

de må da godt tage newserverene
men hvis de begynder at stille folk til ansvar for hvad de henter derfra kan da sige som at TDC skal ha større 10x bøde af hvad vi får
fordi de er mellem handler
det er som at købe vare stjåldne vare og sælge dem vidre
det næste bliver dcc/xdcc
og så kommer det vel til alle ips med total overvågning...
får jeg et julekort kan de da rende mig der er ingen der kan sige at det er mig der har brugt den maskine i mit hus
det kan de ikke stille til ansvar for
du skal ikke lege politimand i dit eget hjem fordi en anden har newsgroup film spil hentet på sin pc med ind i dit hus
så må de jo oxo anholde Netparties Arangørende for at lukke folk ind et sted hvor de kan hente ulovlige ting

#18 - MightyPalm
7. feb. 2003 14:25

at stille udbyderne til ansvar er tåbeligt, men de har dog lidt fat i den rigtige ende den her gang.. for første gang går de åbenbart direkte efter dem der spreder ulovlighederne, istedet for dem der henter/benytter dem. det er da fremskridt, så skal de bare lige tage sig lidt mere sammen og så begynde udelukkende at gå efter dem der tjener penge på det, så ville jeg være både tilfreds og tryg ved APG..

Tåbeligt at småleechere skal betale bøder, når folk der får lavet tusindvis af kopier og sælger for profit så godt som aldrig bliver taget.
Mener jeg læste på et tidspunkt at fabrikkerne i østeuropa og asien der trykker cd'er for de store firmaer også kører om natten når der egentlig er lukket, derved kompenserer de ansatte for den lave løn ved lige at lave nogle få 100.000 ulovlige kopier..
Det er mere organiseret end man skulle tro..

[edit]
#17
du tror ikke det bliver lidt svært for dem at spore hvem der henter fra nyhedsgrupperne? den slags oplysninger er jo ikke offentlig tilgængelige, og TDC kan ikke blive tvunget til at udlevere noget uden at APG som minimum står med en ip-adresse der med sikkerhed er blevet hentet fra..
[/edit]

#19 - Willey
7. feb. 2003 14:28

15# de levere iper internet osv
det er det samme som at de skal have postkort fordi i deres bygning dles der fra newsgroups
de lever oxo kabler så vi kan få 1 og 0 igennem

#20 - Onde Pik
7. feb. 2003 14:35

#17

"det kan de ikke stille til ansvar for"

Jo de kan. Du har skrevet under på en aftale med din ISP hvor der står at du er ansvarlig for hvad din linie bliver brugt til.

#21 - pingvinen
7. feb. 2003 14:37

Hvordan i al verden vil de kunne spore hvad vi henter og om vi henter ?!?!

Desuden findes der mange udenlandske Newsproviders

De er vel ikke lovligt at kigge på mig, uden en mistanke => dommerkendelse - de skal jo ind med en packet sniffer for at kunne se hvad jeg laver på nettet, og så er det jo en krænkelse af de privat rettigheder vi har, eller er der noget jeg tager helt fejl af ?

#22 - seahawk
7. feb. 2003 14:46

#19:
Det er tydeligvis et svar til mig, men jeg kan desværre ikke få meget mening ud af dit svar.

#23 - Cyrack
7. feb. 2003 14:51

Det mest umiddelbare problem er da at kontrollere hvad der er ulovligt og hvad der ikke er. Naturligvis vil en fil som MS-WIN-XP_DA.iso være rimlig indlysende, men hvad med mere ukendte programmer? Man kan ikke bruge MD5, da en lille ændring i indholdet vil ændre MD5 summen. At sætten en eller flere personer til at kontrollere alle filer er omsonst, og at afvise alle filer over x MB ville betyde en censurering af indholdet på serveren, hvilket er, svjh, ulovligt i dk (forudsætter at der er tale om et åbent forum).
Så hvad med at softwarehusene fandt på et andet system? Det er måske lidt barsk men det er jo dem selv det går ud over...

#24 - drzero
7. feb. 2003 14:56

Grunden til at TDC/CyberCity/Tiscali vælger at vende det blinde øje til at der ligger piratkopier på deres newsservere er af rent pengemæssige årsager. Hvis de lukker for adgangen til nyhedsgrupper med piratkopier så smutter kunderne over til udenlandske betalings newsservere og henter det derfra, det betyder mere forbrug på udbyderens forbindelse til udlandet som de betaler pr. Mb på, hvilket vil sige at hvis de nøjes med at hente det ned 1 gang til deres egen nyhedsserver, samt lader de danske forbrugere benytte dk.binaer.* grupperne er trafikken til/fra udlandet væsentligt begrænset, hvilket betyder lavere udgifter for udbyderen og dermed er det lige før at de tjener penge på det.
At det så er forkert af udbyderne at lade dette stå på er så en anden sag.

#25 - drzero
7. feb. 2003 15:04

#21:
Højest sandsyneligt går APG blot ind på en newsserver og henter ned fra de danske binære grupper og dem der poster piratkopier kan de spore via headers i deres posts og så med dommerkendelser få udleveret personoplysninger.
Der skal skam ingen packet sniffere til at gøre den slags.

Det er også en udbredt misforståelse at APG kommer efter folk der downloader piratkopier, det gør de ikke, de kommer efter dem som deler piratkopier med folk på nettet, via P2P tjenester, FTP sites, Newsservere eller lign. Det kan man nemlig gøre uden at bryde loven om overvågning.

Jeg har læst flere indlæg fra folk der mener at det ikke er tilladt for f.eks. APG eller BSA at lave en søgning på et P2P netværk og så kigge i de datapakker der kommer ind for at finde IP adresser på de folk som deler ulovligt materiale. Til det kan jeg kun sige at folk da må have spist søm hvis de mener at den slags skal være ulovligt. Hvis vi ender i den situation har vi jo åbnet op for posen med at det er udbyderen der bestemmer hvordan du må se/benytte det der bliver sendt til dig - forestil dig den dag du vitterligt ikke må undlade at optage reklamerne med når du optager en film fra TV3! Det holder bare ikke. Den data man modtager på sin maskine må man gøre med hvad man vil, så længe man ikke kopierer ophavsbeskyttet materiale uden tilladelse.

#26 - Thorun
7. feb. 2003 15:05

Jeg glæder mig til den dag, hvor alle der deltager aktivt i disse diskussioner ville kikke deres indlæg igennem bare een gang til før de poster dem og rette samtlige:

Stavefejl, endelser, punktummer

og i øvrigt skriver, så andre end een selv kan få en fornuftig sammenhæng ud af teksten.

På forhånd tak.
Thorun.

#27 - drzero
7. feb. 2003 15:27

#26:

Helt enig.. og så lige for at være sikker, det var ikke myntet på mine indlæg vel? :).. hvis de er vil jeg da meget gerne vide hvilke dele du mener er dårligt stavet eller er usammenhængende så jeg kan være mere opmærksom på det i fremtiden.

#28 - Simm
7. feb. 2003 15:32

#26 : Nu er det jo ikke alle, der er lige så gode til grammatik og formulering af sætninger som dig.

#29 - nielsbuus
7. feb. 2003 15:33

Kunne APG ikke løse problemet ved at bestikke regeringen til at pålægge afgifter på bredbånd.
F.eks, en ny produktserie fra TDC.
TDC BaseWarez 256/256 - 499 kr. pr. måned
TDC MiniWarez 512/512 - 649 kr. pr. måned
TDC MidiWarez 1024/1024 - 799 kr. pr. måned
TDC MaxiWarez 2048/1024 - 999 kr. pr. måned
Bestil fra www.piratkopiering.nu

Så kunne TDC i øvrigt dumpe prisen på de alm. bredbåndslinjer pga. lavere trafik, til :
TDC NetExpres 256/128 - 249 kr.
TDC NetExpres 512/128 - 349 kr.
TDC NetExpres 1024/256 - 449 kr.
TDC NetExpres 2048/512 - 599 kr.

Så leverer de bare alm. NetExpres med en intelligent router m/ firewall, som automatisk spærer trafik på port 21, med mindre det foregår på en server som tillader anonym adgang eller står på TDC's liste over "approved FTP servers". Samtidig kunne de lave sådan at der max. kunne foregå 100 kilobyte trafik pr. minut gennem port 119 (Newsserver). Plus en masse kreative måder at chikanere P2P programmerne...

#30 - Sattie
7. feb. 2003 15:42

29.
Dvs du mener at producentere som lægger deres drivere ud på ftp'er også er warez producenter, eller hvordan skal jeg lige forstå den der?

Og tja, det er vel ikke så skide svært at flytte den fra port 21....
(hvis man altså vil undgå en eventuet tdc spæring)

#31 - bnm
7. feb. 2003 15:55

jeg har for så vidt ikke noget imod at de folk der poster til usenet kan stilles til ansvar for det. Men bare at overveje at pålægge isp'erne ansvar er latterligt. Specielt når man taler om usenet som i bund og grund er en avanceret form for mirroring. At filtrere data allerede på det punkt, vil jeg mene kvalificere som værende censur.

#32 - Thorun
7. feb. 2003 15:56

#30
Ligger producenterne ned eller hvad? Eller lægger de nogle drivere ud på ftp'er?

/Just bitching/

Thorun.

#33 - Sattie
7. feb. 2003 16:15

fixed ;)

#34 - -N-
7. feb. 2003 17:06

#4

Læser man #3's indlæg vil du se han ikke snakker om trafik over selve deres netværk, men det faktum at de har en offentlig server stående, hvor det flyder med warez. Bare fordi folk selv kan uploade, betyder det jo ikke at man ikke kan være ansvarlig. Så ville en hver warez gruppe jo bare sige, at deres server var offentlig og så kunne AGP ikke gøre en skid. Om det ligger på en ftp, news eller edonkey server ændre vel ikke på, at man godt må have lidt styr over tingene.

Jeg synes det er fair nok at klantre en koncern for at have flere terabytes warez liggende, uanset hvem der har uploaded det. Ellers kunne enhver jo bare lave en ftp fuld af warez og sige... det er ikke mig der har smidt det op... Det er lidt ligesom den undskyldning smuglere bruger "Hva?.. har jeg 1 ton hash i bunden af bilen, det må være naboen der har lagt det der"

#35 - plaf
7. feb. 2003 17:23

#12 (disky)

"yasw: Ja du starter jo fint med at bande osv, flot."

jow deet... og du starter da også fint med bare at køre den go'e nedladende stil som en anden stor, grim nar.

#36 - Hvidtpulver
7. feb. 2003 18:17

#35

Helt enig.. dér ;)

imt synes jeg selv at APG sucks, og de burde gå efter alle de firmaer som har ulovligt software liggende hvor de sagtens kunne have købt det lovligt istedet for os studerende som ikk' har råd til andet end Ren Pils fra Netto(!). Hvorfor i alverden "sende julekort" og andet junk til os? Hvorfor?
Jo klart at det er synd for talenter som Saybia og andre gode bands at deres indtægter er lave pga. piratkopiering, men så vil jeg klart hellere sende dem en hund istedet for at "give" pladeselskabet 65% af pengene (skattefar snupper jo rask væk 25%).

Nåh men peace out.. og lad være med at være negative.. det er jo for sjov vi er her.. :D

#37 - hagendas
7. feb. 2003 19:26

Det lyder da meget godt at de vil til at lange ud efter TDC, så kan det da være at TDC bliver en smule trætte af dem og forsøger at gøre det lidt surt for dem når de skal have hjælp til noget....

#38 - ns
7. feb. 2003 19:53

#12

Ja du starter jo fint med at bande osv, flot.

LOLDA, du er måske allergisk overfor bandeord? Helt ærligt...

#39 - ns
7. feb. 2003 19:55

#26
Ja, det ville da være dejligt, hvis alle mennesker var lige så perfekte som dig... Get real

#40 - sparrez
7. feb. 2003 21:02

APG må godt komme forbi dk.binaer for min skyld, der har været en sand omgang flooding med spil den sidste uges tid...pisse irriterende....

#41 - Mr.Weasel
7. feb. 2003 21:24

Det var da også på tide at APG's jubel idioter fik øje på newsgroups. Det undre mig de ikke er gået efter dem noget tidligere.

Jeg tror da sunsite.dk skal være glade for at de droppede binaries for længe siden. Det ville godt nok være bittert at skulle betale bøder med et budget på 0 kr. Faktisk finder jeg det dybt urimeligt at f.eks TDC skal betale for at deres brugere ikke kan opfører sig ordentligt.

#42 - Ronson ⅍
7. feb. 2003 21:40

Whiner I over APG igen?
Kan godt lide når I skriver at hvis man synes det er ok ikke at have kæmpe news servere med warez, så synes man også at det er i orden at blive overvåget og alt muligt andet fis.

#43 - CRiSpY
7. feb. 2003 22:29

#41
Faktisk finder jeg det dybt åndssvagt at de ikke selv sletter indlæg på deres newsgroups indeholende alle de slemme slemme filer. Og at de ikke lukker de newsgroups der primært handler om distribution af warez.

#42
Tror mere de går efter "selve" news serveren. De år nok ikke mulighed for at sende nogen breve til (mis)brugerne. Medmindre det ikke så helt moralsk korrekte TDC (sagde nogen salg af kundeinfo) får sådan en stor bøde at de bliver nødt til at sætte deres priser højere op eller simpelthen bare "forwarde" bøden til dem der har henter det griseri ;)

#44 - Ronson ⅍
7. feb. 2003 23:06

#43: Øh, jeg har ikke skrevet noget om det er rigtigt eller forkert. Bare skrevet at det er lamt at læse hvad folk skriver.

#45 - B3
7. feb. 2003 23:44

Sjovt så meget i alle sammen skriger og skaber jer så snart artiklerne herinde indeholder de 3 bogstaver APG.
Æder hinanden fordi i tolker efter til deles jeres egne regler og minimale viden fra hvad en ven vidst nok sagde en gang og en tredje mente sidst i diskuterede. Hva med om i læser lovgivningen, (jeg har ikke læst den og gør det heller ikke), men jeg prøver i det mindste ik at bilde jer ind hvordan reglerne er fordi jeg tror jeg ved hvordan det hele fungere! Bliv dog voksne! Alt den flame får mig til at tænke på om newz.dk overhovedet er et sted jeg gider glo på mere. Det er sørgeligt!

#46 - flammable
8. feb. 2003 00:38

Nu er TDC faktisk den eneste danske isp hvor man kan finde komplette warez udgivelser på newsserveren.

Selvfølgelig kan man ikke forlange at isp'erne stopper alt warez relateret på usenet, men man behøver altså heller ikke filtrerer særlig mange grupper, eller lede særligt længe, for at lukke de største huller.. Så jeg syns alle jer der råber op om afgifter på linjer og privatlivets fred skulle tage og tørre øjnene :)
Det er ingen hemmelighed at TDC er udbyderen hvis man vil have warez gennem newsgroups, derfor syns jeg for én gangs skyld at APG har en fair sag. Det kan ikke være rigtigt at et så stort firma tydeligvis ser gennem fingre med hvad de hoster.

#47 - Infophreak
8. feb. 2003 01:33

IIRC, så har de fleste usenetudbydere nogle kontrakter, hvor der står, at de skal videresende ALLE data - ikke bare det, som de mener at deres brugere skal have.

En anden detalje er, at TDC bare kan vælge at ignorere APGs buldrende tomme tønder, fordi de har ikke noget at komme efter. Loven foreskriver, at når du tilbyder en service, alle dine kunder kan benytte, og du ikke redigerer i indholdet, så er du ikke ansvarlig for, hvad servicen bliver brugt til (jeg mener, at det kaldes "blind carrier" eller "copy carrier"). Det er bl.a. derfor, at Post DK ikke kan blive holdt ansvarlig for brevbomber og evt. miltbrandsporer i posten, og at telefonselskaberne ikke er ansvarlige for bombetrusler fra mønttelefoner - listen bliver ved og ved og ved. Det skulle være klart for enhver, at hvis man kunne holde disse firmaer ansvarlige, ville der ikke blive omdelt særlig meget post eller findes nogen telefoner, hvilket ingen af os er interesserede i.

Så hvad *kan* APG gøre? De kan i hvert fald ikke gå efter folk, der henter fra nyhedsgrupperne, for så skal de have fat i serverlogs, og dem får de næppe nogen dommerkendelse til at se. De kan gå efter folk, der poster i de binære nyhedsgrupper fra danske servere ved at læse message headers og håbe på, at de kan få udleveret navn og addresse, når de opgiver en Post-ID eller IP (jeg aner ikke, om der er en IP i message header eller ej). De kan også sende mails til TDC om, at de nu skal fjerne "XYZ" i gruppe "ABC", men for at være *sikre* på, at det, der er blevet postet som "XYZ" faktisk *er* "XYZ", så er de nødt til at downloade det - og derved bryder de copyright selv.

Det her kommer op og vende jævnligt, og det går ALTID i sig selv igen. Usenet er et *paradis* for warez-d00dz, og det bliver det efter al sandsynlighed ved med at være i den forudseelige fremtid.

#48 - bnm
8. feb. 2003 02:17

Enig med hvad Infophreak lige sagde. Skal dog ikke udtale mig om fremtiden på det punkt.

Jeg tror måske ordet du leder efter er "common carrier".

og til -N- i #34 mm. så er det ikke det samme som at fralægge sig ansvaret for hvad der ligger på ens egen ftp. Det er det ikke af den simple grund at en privat service som f.eks. en ftp dump ikke udgør en common carrier. For at noget kan være en common carrier skal det være være en offentlig resource og være anerkendt af staten. Igen, se Infophreak's eksempler.

Når alt det så er sagt (og vi lægger det juridiske bag os) så synes jeg TDC skal være frit stillet om de vil tage den -moralske- beslutning helt at lade være med at tilbyde visse binaries grupper (enten, eller).

#49 - cybermike
8. feb. 2003 09:38

"De kan også sende mails til TDC om, at de nu skal fjerne "XYZ" i gruppe "ABC", men for at være *sikre* på, at det, der er blevet postet som "XYZ" faktisk *er* "XYZ", så er de nødt til at downloade det - og derved bryder de copyright selv."

Well nu repraesentere de jo rettighedshaverne, saa det blir nok ikke noget problem ed at bryde copyright.

Derudoer _kan_ du rent faktisk godt se hvilken ip en bestemt post paa newsgroups kommer fra, og hvilket tidspunkt det er blevet postet.

Saa jeg vil umidelbart tro at de kan "komme efter" dem som har uploadet. Jeg tror ikke de kan goere noget ved dem som henter med mindre , som sagt foer, at de faar serverlogs fra dem som ejer newz serveren, og jeg tror heller ikke de kan goere noget ved TDC, som jo er store og derfor ikke ligesaa lette at traede paa for APG som en lille teenager med en braender og en box.

Raadet til folk maa vel vaere at koebe deres musik, og bruge opensource programmer, eller betale for sine programmer hvis man absolut ikke gider taenke selv(saette sig ind i os)

Mht kritiken paa APG finder jeg det uacceptabelt at man kan faa lov at oprette sit private vagtvaern og rende rundt og skraemme danske borgere. Min lillebror har et par spil liggende paa sin box uden licens til, og et par musiknumre (max 200), og tilsvarende en lille samling musikvideoer. Meget af musiken er noget vi selv har rippet fra vores enorme cd samling(som efterhaanden straekker sig til omkring 2000 cd'er), musikvideoerne er nok downloadet nogen af dem, mens andre selv er optaget fra mtv o.l.
Men faktum er at min lillebror ikke tager til computerparties mere, fordi APG ikke skelner mellem ulovligt og lovligt stuff, mellem uskyldige fisk(som min bror) og mass-leachers/shareers.

Jeg syntes det er noget svineri.

Samtidig staar jeg som professionel netparty arrangoer og sikrer mig selv i hoved og roev , med klausuler i kontrakter og overvaagning af netvaerket, udsmidning og andre sanktioner med folk som har public warez paa nettet. Det er sq da ikke noget jeg har lyst til at goere, men goer det aligevel for naar/hvis saa vi faar problemer at have logs o.l. og kan udpege folk som vores scanning har fundet. Man kan kalde det at vaere stikker eller man kan kalde det at jeg sq ikke vil have for 100.000 kr udstyr staaende hos strisserne i 2-3 aar og saa ikke engang faa erstatning naar svineoererne opdager at det er clean.

Naa, jeg har tralvt....maa kode.

Hygge

ps. Hvis ikke det fremgaar saa lad mig sige nu at jeg ikke selv har noget ;)

#50 - Kifo
8. feb. 2003 10:11

#24 
Du har fundet lige der hvor skoen trykker, og det er grunden til a TDC vil kæmpe med næb og klør for at holde APG væk :)

mboost-dp1

Nyheder

Seneste kommentarer i nyheder

Seneste kommentarer i forum

APG satser nu på nyhedsgrupper