mboost-dp1

unknown

APG går efter TDC

- Via Jyllands-Posten - , redigeret af Zero

Det er ikke kun private der skal skal frygte at komme i APG’s søgelys, TDC er kommet det. APG mener at TDC er usamarbejdsvillige, og overvejer at rejse en erstatningssag mod dem, da de mener at TDC ikke er villige, til at fjerne copyrightet materiale.

APG mener at kunne påbevise et forløb, der der fra TDC’s side, nærmer sig chikane mod APG. Årsagen skulle være, ifølge APG, at TDC ikke har nogen interesse i at hjælpe, da en stor del af deres bedbåndskunder, kun har deres internetforbindelse for at begå ulovligheder.





Gå til bund
Gravatar #1 - Corholio
28. jul. 2003 06:52
Det er efter min mening FULDSTÆNDIGT til grin.....

"Buhu... Det er SÅÅÅÅÅ synd for os at i udbyder et produkt som kan "misbruges" til at begå ulovligheder med"

Måske skulle de lige se at blive lidt mere voksne i det. Det er jo faktisk heller ikke sådan så politiet vil sagsøge køkkenknivsfabrikanter fordi psykopater kan bruge deres produkt som våben, eller bilfabrikanten fordi man kan køre for stærkt...

Helt ærligt.... Jeg er chokeret, hvis de vil ha' erstatning må de gå efter selve "synderen"....

Det er så en helt anden historie med TDC's binary newsgroups...
Gravatar #2 - ditlew
28. jul. 2003 06:53
Bruger man den form for logik, kan man vel sige at de fleste APG ansatte kun har deres bil for at køre for stærkt i den ..
Gravatar #3 - Tusk
28. jul. 2003 06:57
Endnu en god grund til at støtte TDC, så de kan pisse lidt mere på APG...
Gravatar #4 - Ronson ⅍
28. jul. 2003 06:59
Synes ikke jeg hører andet end at TDC og APG er i ledtog, og at TDC gladeligt udleverer brugeres adresser osv.

Men det passer så ikke?
Gravatar #5 - Tusk
28. jul. 2003 07:01
De udleverer vist kun oplysninger, hvis APG har en kendelse...
Gravatar #6 - Corholio
28. jul. 2003 07:02
#4 - Ronson

TDC har vist ikke så meget af et valg, når APG møder op med en dommerkendelse, et spanskrør (og muligvis iført S/M-udstyr) og kræver at få udleveret brugeres adresser....

#5 - Tusk

Æv.... du kom først :-)
Gravatar #7 - Cyrack
28. jul. 2003 07:06
#4 - Ronson

Synes ikke jeg hører andet end at TDC og APG er i ledtog, og at TDC gladeligt udleverer brugeres adresser osv.

Men det passer så ikke?


Kommer an på hvordan du definere samarbejde og ledtog, i APGs ordbog er begge ord nok tæt beslægtet med Overgivelse.

Uden at vide mere end der står i artiklen, så kunne jeg forestille mig at problemet er TDCs manglende vilje til at føje APG 100%.
Gravatar #8 - Ahlforn
28. jul. 2003 07:07
"at TDC ikke har nogen interesse i at hjælpe, da en stor del af deres bedbåndskunder, kun har deres internetforbindelse for at begå ulovligheder."

Jeg skal ikke gøre mig klog på hvorvidt det er sandt eller ej, men det er godt nok noget af en beskyldning APG slynger ud der!
Gravatar #9 - coki
28. jul. 2003 07:09
Tja de er jo til i verden for at tjene penge og dem har TDC jo nogen af!
Gravatar #10 - XxX
28. jul. 2003 07:25
For satan da..

Er snart træt af at høre om de der APG idioter...

Er det ikke snart på tide at vi finder de fjolsers privatadresser og begynder at "chikanere" dem en smule..

Seriøst, der er kun 5 unikke adresser i Danmark hvis man søger på denguleskider.dk på Johan Schlüter.

Personligt ville jeg godt tage hjem til manden personligt og diskutere et par ting med ham...

XxX
Gravatar #11 - FreZno
28. jul. 2003 07:36
Det her skal nok blive spændende!
På den ene side har vi APG som nærmest ejer regeringen
På den anden side har vi TDC... Kæmpe firma som sandsynligvis også har nogle kontakter... Det her bliver noget andet end store stygge APG mod lillebitte standard leecher
Kan ikke vente på resultatet :)
Gravatar #12 - Pernicious
28. jul. 2003 07:40
# 10

Jeg vil gerne kraftig fraråde på nogen måde, at gøre dette til en personlig hetz mod enkelt personer. Det kan ingen være tjent med, og vil kun få en til at se dum og afstumpet ud.
Gravatar #13 - XtcKilla
28. jul. 2003 07:44
#10 :
Personligt ville jeg godt tage hjem til manden personligt og diskutere et par ting med ham...

skal vi så ikke lave en newz.dk udflugt og tage en "seriøs" snak med ham, og evt endevende hans eget hus, da der sikkert er masser af ulovligheder i hans eget regi...
hvorefter vi sagsøger ham for at have en bil der kan køre for hurtigt og for at opbevare en computer der kan bruges til at finde/lave piratkopier med...


GO GO GO

*JK*
-jeg er' klar til som'ren, men er som'ren klar til mig??
..::Humleridderne::..
Gravatar #14 - Pally
28. jul. 2003 07:55
#10

Opfordring til chikane er langt under lavmålet og dit indlæg burde fjernes ASAP.

Iøvrigt viser dgs.dk (som du har stavet forkert - klovn) ikke adresser der har telefon og/eller adressebeskyttelse; men det er vel et koncept der ligger ud over din fatteevne...

Er imod ignore-knappen fordi alle har ret til en mening, men velkommen som den første i min idiot-liste (aka. ignore-liste)
Gravatar #15 - Ronson ⅍
28. jul. 2003 08:00
#5, #6 og #7 (og hvem det ellers må vedrøre)
Det er netop det jeg læser, at de udleverer det selv om de ikke stiller med en dommerkendelse.
Gravatar #16 - MNM
28. jul. 2003 08:06
#15
"#5, #6 og #7 (og hvem det ellers må vedrøre)
Det er netop det jeg læser, at de udleverer det selv om de ikke stiller med en dommerkendelse. "

det tror jeg næppe de gør, da det er ulovligt.
Gravatar #17 - BONUX
28. jul. 2003 08:28
jeg syntes at Pally er et tudefjæs, velkommen til min ignoreliste
Gravatar #18 - Yasw
28. jul. 2003 08:34
TDC er jo på en eller anden inddirekte måde verdens største pirat. Deres newsservere flyder med flere TB warez. Dette er nok noget de færreste private kan hamle op med. Om de så står uden for ansvar og alt det der, er noget andet, men kan da godt forstå at APG går efter nogen som har 10000 gange mere end de småfisk de normalt fanger.
Gravatar #19 - Ronson ⅍
28. jul. 2003 08:56
#18: De har jo lukket mange af de binære grupper der kun bliver brugt til piratkopier, så de er næppe verdens største pirater mere.

Alle de udbydere af binære grupper er nok større pirater, ikke mindst fordi de ikke kun har tingene liggende i 2-3 dage (som TDC) men som regel en uges tid eller mere.
Gravatar #20 - Pekon
28. jul. 2003 09:00
Jeg mener at Pally´s meninger stinker...
Gravatar #21 - Yasw
28. jul. 2003 09:00
#19 - Selvom de har lukket en masse grupper, betyder det nok næppe de har mindre. Det hele er bare blevet flyttet til andre grupper som ikke er lukket. Uanset hvordan man vender og drejer det, så stiller de ihvertfald uendelig meget ulovligt til rådighed for deres brugere, og selvom der sikkert findes nogen der er større er det da stadig forståeligt at APG går efter dem.
Jeg tager sgu hatten af for APG at de overhovedet tør stille sig op mod et så stort firma som TDC. Det kræver sgu lidt mod.
Gravatar #22 - wildchild
28. jul. 2003 09:17
fint fint.

TDC lukker flere news grupper
TDC opsiger ulovlige kunder

TDC mister kunder

Der kommer kunder hos tele2 mm.

APG kommer efter tele2 mm.
Tele2 mm lukker news grupper
...

osv. osv osv
Gravatar #23 - Locturian
28. jul. 2003 09:18
Jeg forstår ikke, hvorfor APG er så harske? Seriøst? Hvorfor kan der ikke være lidt logik i deres søgsmål? Hvorfor fx. ikke gå ind og kigge på, hvad der er rimeligt at sagsøge for? Tag nu fx. en privat person, der har hentet 3D studie Max 4. Programmet koster omkring 50.000kr, og personen ville næppe investere i det, da han ikke ikke bruger det til at tjene penge på. Dsv, firmaet der har udgivet 3D Studie Max, har reelt ikke mistet nogen penge. Firmaer der udgiver denne slags programmer, har deres kunder hos firmaer, der bruger lovlige licenser. Ikke hos slutbrugeren....

Synes det kunne tages med i overvejelserne, INDEN man bliver basket med et søgsmål.

PS: Er personligt også for at opsøge APG og snakke lidt med dem. Man forstår jo slet ikke, hvorfor de kan køre det spil de gør. De har jo frie hænder til at chikanere de danske slutbrugere som de lyster? De burde stoppe deres heroiske forsøg på at lege James Bond i profittens navn....

Just my 2 cents...
Gravatar #24 - Yasw
28. jul. 2003 09:20
#23 - Når de nu går efter TDC, går de jo netop ikke efter slutbrugeren, men dem der er med til at sprede det hele. Det synes jeg nu er bedre, end at hoppe rundt efter småfisk og få et par tusind kroner ind.
Gravatar #25 - XxX
28. jul. 2003 09:26
#24

Hørt...

For eftertiden forventer jeg også at politiet holder op med at jagte bankrøvere der begår væbnet røveri med jagtgeværer og begynder at gå målrettet efter producenterne af disse geværer..

Vi må have stoppet dette uvæsen som jagtgevær producenter er medskyldige i..

Desuden må de efter bil producenterne så de forhindrer bankrøverne i at bruge deres biler til flugtbiler, hvis de ikke kan så skal de have en STOR bøde...


Enig ??? Eller er din argumentation også lam....

XxX
Gravatar #26 - Yasw
28. jul. 2003 09:35
#25 - Er du producent opfordrer du ikke til kriminalitet, da et gevær også kan bruges til mange andre ting end bankrøveri. Det samme gør sig gældende med biler.
TDC udbyder direkte ulovlige filer, og er derfor temmelig medskyldige. Ja, deres nyhedsgrupper kan også sagtens bruges til lovlige ting, men det er jo ikke det det handler om. Det handler om hvad de udbyder på disse nyhedsgrupper.
For at bruge dine eksempler. Bare at stille en nyhedsserver til rådighed gør ikke en medskyldig i kriminalitet. Det gør det heller ikke hvis man bare producerer et gevær. Derimod, har du en nyhedsserver og stiller ulovlige filer til rådighed så opfordrer man til det. Ligesom hvis man giver en mand et gevær og siger at det kan han røve en bank med.
Der er forskel på bare at lave ting som KAN bruges til ulovligt, og til direkte at gøre det nemmere eller opfordre til det.
Gravatar #27 - Acro
28. jul. 2003 09:36
#1 @Corholio:
Omvendt kan man også undre sig over hvad behovet er for at tilbyde 2 Mb/s til private brugere, det kunne passende undersøges. Det er ikke forbudt at sælge et produkt der kan bruges til ulovligheder, men det er ulovligt at sælge et produkt hvis en af de eneste logiske og nærliggende anvendelsesmuligheder er ulovlig benyttelse - ligeledes må man ikke opfordre til kriminalitet, og der er vidst en historie om at TDC engang sammenlignede deres linjer i forhold til den tid det tog at hente populære musikstykker - eller sågar hele film.

Hvis man køber et våben, uden at have våbentilladelse, jagttegn eller andet - bør der så ikke også være nogen der bliver opmærksomme, og tager en beslutning der gør at landets love kan forblive opretholdte?
Gravatar #28 - H2ns
28. jul. 2003 09:54
Jeg synes mere og mere at APG ligner en rigtig grum mafia-lignende organisation. Tænk på, at det er en privat organisation.

#23
APG går, så vidt jeg ved, ikke efter dem, der piratkopierer eks. Microsofts Windows eller Office-programmer. Faktisk har jeg hørt et lille (ubekræftet) rygte om, at Microsoft ligefrem har tilkendegivet overfor APG, at de skal holde snitterne fra deres produkter. Og det er jo heller ikke urealistisk. Privat piratkopiering nok har været, og er, et af det mest effektive markedsføringsinstrument overfor erhvervskunderne.

Det APG punker for er spil, film og musik.
Gravatar #29 - seahawk
28. jul. 2003 09:57
#28:

Det var dog en spændende beskyldning - vil du uddybe hvad det er de gør af mafia ligende ting?
Gravatar #30 - Miwer
28. jul. 2003 09:58
#26 Yasw:
"TDC udbyder direkte ulovlige filer, og er derfor temmelig medskyldige."

Forkert! TDC stiller en service til rådighed (en news-server). Det er brugerne af systemet der stiller de ulovlige filer til rådighed ved at uploade dem til news grupperne.

"Bare at stille en nyhedsserver til rådighed gør ikke en medskyldig i kriminalitet. Det gør det heller ikke hvis man bare producerer et gevær. Derimod, har du en nyhedsserver og stiller ulovlige filer til rådighed så opfordrer man til det."

Korrekt - derfor er TDC ikke medskyldige i piratkopiering. Husk nu på at de lige har lukket 28 grupper pga. ulovligt indhold. Det er sgu ikke TDC selv der lægger filerne ud til fri download.
Gravatar #31 - Miwer
28. jul. 2003 10:01
#28 H2ns:

Ja, det er jo en ganske interessant måde at se det på mht. Microsoft programmer. Jo mere folk kopierer det, jo mere udbredt bliver det - og det er jo dét M$ vil have. :)
Gravatar #32 - Odin
28. jul. 2003 10:02
#27

Der er rent faktisk nogen der nyder en 2 mbit forbindelse til alt andet end download af ulovliv software.
Prøv du at installere redhat 9.0 med en 256/128 ( som jo er en dejlig skod forbindelse )
Et brækjern er sgu da et lige så tvivlsomt stykke udstyr, men jeg har sgu ikke set landets boligforeninger stævne Hjem&Fix for at sælge udstyr der kan bruges til indbrud.

At TDC ikke har lyst til at sælge deres værdighed fordi en nar fra APG står og hopper kan jeg godt forstå, og hvis de har mulighed for at stange APG burde de også gøre det. Så kan vi måske få at se hvor langt APG's pengepung rækker i retten

Jeg er helt bestemt imod alt den pirateri, men kom fandeme ikke her og sige at man KUN kan bruge en 2 mbit linie til ulovligheder.
Gravatar #33 - Yasw
28. jul. 2003 10:09
#30 - Ja ok, en lille formulerings fejl :) Vil bare prøve at forklare at TDC nu er lidt mere "medskyldig", end fx bilproducenterne er medskyldig i bankrøverier.
Gravatar #34 - Cronoz
28. jul. 2003 10:15
#10

Vanvittigt intelligent, egentligt...
"Kom så tager vi ud og tæver folk!" WAUUU...RESPEKT.....eller noget.

Jeg er absolut ikke tilhænger af deres "overvågnings politik", men helt ærligt... Dét der var sgu' lidt for Brian agtigt.
Gravatar #35 - Miwer
28. jul. 2003 10:45
#33:
TDC er ikke medskyldige i noget som helst... TDC har ikke pligt til at samarbejde med APG - at APG så har fået storhedsvanvid, og begynder at true med sagsanlæg, har sikkert ingen betydning for TDC.

Jeg tror simpelt hen ikke på, at APG kan vinde en retssag alene på dét grundlag. Det er jo ikke fordi TDC er modvillige, når de står der med en dommerkendelse. Så længe der ikke er nogen kendelse, så har TDC alligevel ikke lov til at videregive oplysninger om deres kunder, så det er lidt langt ude at kalde dem medskyldige bare for dét.
Gravatar #36 - Yasw
28. jul. 2003 10:51
#35 - Tja, jeg vil kalde det til dels medskyldig at stille flere TB af warez til rådighed. Altså, hvis en dreng til et netparty kan blive taget for at dele warez via en FTP, så burde TDC vel også. Det er jo i princippet præcis det samme de gør.
Gravatar #37 - lundeman
28. jul. 2003 10:58
33:
Jeg kan overhovedet ikke se hvordan TDC kan være mere medskyldig til piratkopiering, end våbenproducenterne er til bankrøveri.

Som jeg ser det har TDC desuden en økonomisk gevinst ved at opretholde de binære nyhedsgrupper. TDC betaler for trafik over atlanten. Ved at have "ting" liggende på egne nyhedsservere, skal disse "ting" kun hentes én gang over atlanten. Når TDC fjerne disse "ting" fra deres nyhedsserver, så finder "folk" jo bare ud af at hente dem andet sted fra, og så bliver trafikken over atlanten mangedoblet. Denne merudgift kan TDC ikke sende direkte videre da ADSL kører med flatrate.
Set fra den synsvinkel forstår jeg godt at de nødigt vil lukke for mange af de binære grupper. De ved jo godt at problemet bare flyttes, og på ingen måde fjernes...
Gravatar #38 - Yasw
28. jul. 2003 11:01
#37 - Ergo, de tjener penge på at stille disse mange TB warez til rådighed. Gør det det hele meget bedre?
De stiller ulovlige filer til rådighed, eller deler dem om man vil. Det er det alle mulige privatpersoner bliver taget for. Hvorfor skulle det så være anderledes for TDC, når de gør det samme?
Gravatar #39 - snailwalker
28. jul. 2003 11:09
Man er skyldig så snart man stiller ulovligt materiale til rådighed. Hvis jeg nu lavede en ftp server på nettet og folk så gik ind og uploadede en masse ulovlige mp3 filer er jeg også skyldig selvom den også kan bruges til lovlige ting. Det er indehaveren af en server der er ansvarlig for der ikke er ulovlige ting på.

Og nej drop nu den der analogi med våben producenterne. Det er jo ikke det samme. På en web server kan man gå ind og slette de ulovlige filer, en våbenproducent kan jo ikke gætte sig frem til hvem der vil bruge deres våben til et bankrøveri. Ergo kan de heller ikke bare trykke på delete hvis de har mistanke til nogle våben.

Om Apg's metoder så er retfæridge er en helt anden sag...
Gravatar #40 - Spand
28. jul. 2003 11:13
#36
Nej, for det er jo ikke TDC der smider warez på deres servere.. Warez kommer på deres servere fordi der er nogle andre der uploader til nogle servere og derved opstår det. Det er jo ikke TDC ansatte der ligger det til deling. TDC giver muligheden for at andre kan lægge det til deling for andre. Det er jo ikke sådan at de kører en dk.warez.TDCFavorites vel?
Gravatar #41 - Yasw
28. jul. 2003 11:15
#40 - Nej, men som #39 også skriver kan de stadig stilles til ansvar for det. Og inddirekte henter de det også selv ned. De laver jo mirrors af nyhedsgrupperne, og henter dem derfor andre stedder fra ned på deres egne servere.

Og selvom de ikke selv ligger filerne op, så opfordrer de jo til det. Svarer vel til at lave en public FTP - og så skrive at folk bare kan uploade alt det de vil.
Gravatar #42 - seahawk
28. jul. 2003 11:19
#41:

De kan ikke stilles til ansvar for at have det liggende, men de KAN stilles til ansvar for at være for langsomme til at fjerne det når de bliver gjort opmærsom på det!

Og det er det det lyder til sagen drejer sig om...
Gravatar #43 - Miwer
28. jul. 2003 11:24
#42:
Ja, DET kan der så være noget om... men så er problemet bare, hvem bestemmer hvornår man er for langsom? TDC har sikkert andet at lave end at være APG's marionet dukke.
Gravatar #44 - seahawk
28. jul. 2003 11:31
#43:

Det er jo lige præcis derfor vi har domstole... Så istedet for at flame nogen af parterne burde folk bare læne sig tilbage og overlade det til en domstol om TDC er for langsomme eller ej!
Gravatar #45 - ZaphyR
28. jul. 2003 11:31
...hvis det er såååå oplagt at TDC er skyldige at nesten alle her inne ser det, hvorfor ingår ikke TDC forlig eller noe da? jeg tror nok at det ligger mer til grunn enn det vi vet her. noe som gjør TDC sikre på at de har en mulighet i retten...og de er slet ikke så dumme i det der firma...
Gravatar #46 - XxX
28. jul. 2003 12:48
En hel anden sag er så hvad det egentligt er for nogle advokater der repræsenterer APG..

Læser lige denne nyhed på EB..

http://ekstrabladet.dk/VisArtikel.iasp?PageID=2126...

Der står både Niels M. Andersen og Johan Schluter nævnt i forbindelse med en skattefusker og selskabstømmer...

Det lader til at de der advokater SELV burde kontrolleres..

XxX
Gravatar #47 - seahawk
28. jul. 2003 12:59
#46:

Ja, der er en skattefusker der har stævnet dem? Hvad er problemet i det?

1. Det er "banditten" der stævner dem.
2. De er ikke dømt?

Men med hensyn til det med rætfærdig rettergang, er det tylsyneladende ikke noget du bekymrer dig om jvnf. dit indlæg #10.

Moral er godt, dobbeltmoral er dobbelt så godt... og velkommen på min ignore liste!
Gravatar #48 - Miwer
28. jul. 2003 13:11
#47: arh var det ikke lige hårdt nok at smide ham på din ignore liste? det var jo kun en kommentar, og iøvrigt slet ikke rettet mod dig.

Nå, dig om det. :)
Gravatar #49 - seahawk
28. jul. 2003 13:26
#48:

Det blev dråben - han burde allerede været røget den vej med et indlæg som #10...

Hans sidste usaglige og enøjede indlæg var bare dråben for mig! :)
Gravatar #50 - PG
28. jul. 2003 13:33
Det store problem her er APG og deres metoder.

De kommer buldrende og *truer* med bål og brand, de fabrikerer beviser (som i netparty-sagen) og de tilsidesætter gerne alle andre rettigheder og love undervejs. Deres udtalelse i denne sag om at alle bredbåndforbindelser overvejende bruges til ulovligheder viser klart at hos dem er man skyldig før man overhovedet er mistænkt, og domfældelse skal de også nok selv klare...

Jeg forstår godt at TDC ikke finder sig i det og er kolde nok til at skide dem et langt stykke (undskyld mit franske men APG har altså selv bedt om det). Hvis APG kan *bevise* at en ftp-server med TDCs billigelse indeholder piratgodter, så er jeg sikker på at TDC også lukker dem uden tøven. Men hvis serveren er en andens og ftp-funktionen måske er en del af et hack, så er TDC nødt til at klappe hesten og lige finde ud af hvad der sker før de kan lukke for adgangen til den. De risikerer nemlig et kæmpe erstatningskrav hvis de lukker for en server som ufrivilligt blev misbrugt.

Det er iøvrigt lidt af en luftig forretning APG kører. De baserer deres sager på den mistede salgsværdi af de piratkopierede ting, men det er klart at langt størstedelen af brugere af piratgodter *ikke* ville have betalt fuld pris for denne vare, og dermed er der overhovedet ingen substans i deres krav og det hele en storm i et tomt vandglas. Desuden puster de dermed problemet op i en størrelse som er helt ude af proportion med virkeligheden.

Nej, APG fortjener at få sådan en over nakken, og jeg ønsker TDC al mulig held og lykke med deres sag.
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login