mboost-dp1

unknown

Amazon har fået nyt “gave-patent”

- Via News.com.com - , redigeret af Pernicious

Amazon har fået et patent med titlen “Methods and systems of assisting users in purchasing items”. Patentet omhandler hvordan man får information om modtagere af gaver og bruger den viden til at foreslå ting og services, der passer til dem. For eksempel kan viden om modtagerens køn bruges til at vælge, hvordan indpakningen skal se ud. Hvis den købte gave er en dukke, kan man udlede, at modtageren er en pige, og derfor foreslå lyserødt eller pastelfarvet indpakningspapir.

En stor del af patentet handler om, hvordan man på en webside kan finde alder og fødselsdag for modtagere af fødselsdagsgaver. Hvis en person køber en gave, der passer til en toårig, et år, og så en gave, der passer til en treårig, næste år, omkring det samme tidspunkt, kan man bruge den viden til automatisk at tilbyde services som f.eks. en fødselsdags-reminder. Ellers skal brugerne selv bruge tiden på at indtaste fødselsdatoen, for at få en sådan reminder, men det gider mange brugere ikke.

Patentet giver Amazon ejerskab af mange data-mining teknikker, som bliver brugt til at udlede de oplysninger om gave-modtagere, som man har brug for.





Gå til bund
Gravatar #1 - athlon
10. mar. 2005 10:27
Hvor genialt! Se hvor genialt patenter er!

Og hvor længe er det så det her patent løber? Mange år, i hvert fald, hvor udviklingen indenfor netop dette område vil være sat i stå - pga. dette åndsvage patent! Genialt!

Softwarepatenter beskytter de store firmaers rettigheder - men de skider på mine rettigheder til som privatperson at lave software.
Gravatar #2 - amokk
10. mar. 2005 10:34
LOL

har da kodet lignende ting på hobbyplan i PHP og mySQL for et par år siden... DAMN jeg havde været rig hvis jeg havde taget patent og givet amazon en licens...

well er det ikke en rimelig triviel feature de har lavet?
Gravatar #3 - minnal
10. mar. 2005 10:39
Softwarepatent er genialt. Det handler ikke om at firmaet er stor eller mindre. Det handler om at være først på aftrækkeren. Det er fint!
Gravatar #4 - Odin
10. mar. 2005 10:43
#3
Prøv lige at høre hvad du selv skriver, hvis det efter din retorik så ville vi aldrig have haft anden verdenskrig fordi Ford havde patent på samlebånd i fabrikker.
Gravatar #5 - mat
10. mar. 2005 10:43
#3

Jeg tror du glemte noget?

"..og have kapitalen til at afsøge udtagne patenter, udtage patentet samt forsvare det"
Gravatar #6 - Tomcat
10. mar. 2005 10:44
Kan man tage patent på noget når der er prior art?
Det lyder da ikke som holdbart.
Gravatar #7 - athlon
10. mar. 2005 10:45
#3 > Og hvad vil dit lille firma (vi siger du har et, hvis ikke du har et) så gøre med det nye softwarepatent? Vi siger at Microsoft, IBM og SUN bruger det, du har patent på, vil du så ikke have penge fra dem? Ved du hvad der sker, når du kommer og kræver noget fra dem? De trækker 100 softwarepatenter op af lommen, som du bryder, og foreslår, at i krydslicenserer - altså ingen penge til dig.
Gravatar #8 - superlayer
10. mar. 2005 10:47
Ok det er sku et tamt patent.
Hvis det kan misbruges på den her måde så f*** software patenter.
Det er dog et latterligt patent.
Gravatar #9 - superlayer
10. mar. 2005 10:50
Nogle ideer er så universelle at man ikke burde kunne tage patent på dem.
Såsom dette.
Det er en skam at systemet overhovedet ikke virker.
Gravatar #10 - Lobais
10. mar. 2005 10:55
Uha, nu for de stakkels, små, fattige spyware firmaer en hård tid... :D
Gravatar #11 - mat
10. mar. 2005 10:55
#9 Problemet med eneret på ideer er, at man skal være mere end almindeligt navlefikseret for at tro at man er den eneste i verden der kan komme på pågældende ide.

Derfor bør ingen stå i vejen for ideer, eller forædling af allerede definerede ideer.

Et patent tjener ene og alene den interesse at få konkretiseret ideen i et produkt i situationer, hvor en sådan konkretisering vil være meget omkostningsfuld. Og i tilfældet software er en konkretisering (eller implementering om du vil) allerede omfattet af ophavsretten.
Gravatar #12 - mrmorris
10. mar. 2005 11:07
Jeg er primært imod software-patenter, fordi det pludseligt bliver et definitionsspørgsmål på hvad der skal og ikke skal kunne patenteres.

Software er i bund og grund en idé udtrykt i et formelt sprog og selv om jeg synes ophaveren til rigtig gode ideer bør anerkendes og kompenseres økonomisk, så er det et problem at potentielt kan datastrukturer, iteratorer og design mønstre blive en handelsvare.

Måske er løsningen nogle kortvarige patenter, ~2 år således kan udvikleren (og hans firma) komme first-to-market, hvorefter andre har frit løb. Vi skal bare ikke have patenter som nu med LZW komprimeringen på 20 år!!!

Edit: Newz herlige tag system kan vist ikke rigtig parse linken herover!
Gravatar #13 - Spiderboy
10. mar. 2005 11:17
Jeg betragter software som en form for matematik - datalogi og matematik ligger utrolig tæt sammen. Matematiske udtryk kan uden større vanskeligheder omskrives til algoritmer, og mange algoritmer kan bevises matematisk.

Man kan ikke tage patent på matematik og sådan skal det også være. Og det burde man heller ikke med software, når det ligner matematik så meget.
Gravatar #14 - superlayer
10. mar. 2005 11:29
Spiderboy: Husk at det er ideerne der kan patenteres og ikke koden.
Gravatar #15 - Spiderboy
10. mar. 2005 11:59
Ja det er ophavsretten, som beskytter koden, Men algoritmen er en måde man løser et bestemt problem på, dvs. idéen.
Gravatar #16 - SKREWZ
10. mar. 2005 12:06
#12 -- Jeg har overvejet det. Muligvis kunne meget kortvarige patenter på /intet mere end 2 år/ i levetid være et kompromis.

Kapitalisterne vil sandsynligvis se på dette udkast som et forhandlingsplan -- men, det gør jeg ikke. 2 år er mere end nok, og hvis der skal forhandles i nogen retning er det mod mere kortvarige patenter.
Gravatar #17 - mrmorris
10. mar. 2005 12:09
#15 Men forskellen er netop at patentet kan vælges ikke at blive benyttet, dette er set utallige gange i historien f.eks. har Shell opkøbt mange spændende projekter i tidens løb som så bare blev smidt i en kontainer så de kunne fortsætte med at sælge masser af olie. Dette ses heldigvis ikke så ofte i dag.
Gravatar #18 - SKREWZ
10. mar. 2005 12:27
#17 -- Jeg hader kapitalister... Men korrekt nok. :/
Gravatar #19 - flyfucker
10. mar. 2005 12:55
#15 En algoritme er netop IKKE en ide. En algoritme er bare en måde at udmønte ideen på.
Gravatar #20 - sKIDROw
10. mar. 2005 13:00
Hvis Amazon primært bruger det her defensivt, så er det for så vidt fint nok. Men hvis de bruger patenter til agression, så må vi kalde til et globalt boycott igen!.

@ mrmorris

Der er så mange uløselige problemmer, med at patentere software. Så selv en ultrakort levetid er ikke gangbar.
Det er f.eks komplet umuligt at sikre, at noget er nyt og ikke lavet af nogen andre før.
Gravatar #21 - Spiderboy
10. mar. 2005 13:16
#15 lige præcis.

#19 Okay, så er der noget jeg har misforstået. Hvis det ikke er algoritmen man får patent på ved softwarepatenter, hvad er det så? Har du et eksempel?
Gravatar #22 - flyfucker
10. mar. 2005 13:34
Nu er det svært lige at drømme en patenterbar ide op på kommando :-).

Lad os f.eks. forestille os, at jeg i forbindelse med disk I/O fandt på at indsætte en eller anden softwarekomponent, der gjorde, at man kunne læse og skrive dobbelt så hurtigt. Et sådan patent ville indeholde en beskrivelse af hvad denne softwarekomponent gjorde og hvorfor det ville virke. Ikke nødvendigvis i detaljer hvordan (algoritmen) den gjorde det. Det skal bare dokumenteres, at det kan lade sig gøre. At ideen virker.

Det er det samme som når du lavet et design i et softwareprojekt. Der beskriver du jo heller ikke alle algoritmer i detaljer.
Gravatar #23 - sKIDROw
10. mar. 2005 13:55
#22

Faktisk er meningen med patentsystemet, at du mod et midlertidigt monopol, offentliggører ALT om hvordan du gør.
Altså en byttehandel:
Vi får offentliggjort noget viden, mod at du for et midlertidigt monopol på at udnytte det.

Det er så desværre ikke sådan patentsystemet fungere i praksis, derfor kan man diskutere om det tjener nogen gavn mere....
Gravatar #24 - flyfucker
10. mar. 2005 14:12
#23

Jeg er helt enig. Men hvis ideen ikke forudsætter, at nogen bestemt algoritme benyttes, bare den gør som specificeret (der er f.eks. mange måde at sortere på), ville jeg da ikke i patentere nogen bestemt algoritme. Derved ville andre kunne kopiere min ide, hvis bare de gjorde brug af en anden tilsvarende algoritme.
Gravatar #25 - Spiderboy
10. mar. 2005 22:52
#22 Hmmm... Jeg tror jeg forstår din pointe, men jeg er ikke sikker på at ide og algoritme er så adskilt som du siger.

Hvis vi bruger dit eksempel i #24 med forskellige sorteringalgoritmer. En bestemt ide vil normalt medføre en bestemt algoritme.

F.eks. ideen quicksort som så vist jeg husker går ud på at dele listen og i 2 lige store dele og sortere dem for sig med et rekursivt kald eller noget i den retning. På den måde kan man lave en meget hurtig søgning i de fleste situationer i forhold til andre måde at søge på.

Hvordan implementerer man den ide? Jo med en algoritme, som netop gør det som ideen siger man skal gøre, dvs. deler listen op i 2 og kalder sig selv med hver liste. Algoritmen er jo bundet til ideen.

Jeg ved ikke om jeg har forklaret mig tydeligt nok. Forstå du/I hvad jeg mener?
Gravatar #26 - amokk
10. mar. 2005 22:57
#25 noget som jeg tænker lidt over:

Hvis firma A har patent på eks. Quicksort, og firma B benytter den i et stykke software, hvordan skal firma A nogensinde opdage at firma B bruger den, når de ikke har adgang til sourcekoden?

Ved godt at patentet på indkøbskurv, filformater osv. er mere åbenlyse at opdage, men jeg tænkte lige over denne.
Gravatar #27 - bnm
11. mar. 2005 06:37
#26 På samme måde som DR kan vide om du burde betale licens. Det kan de ikke uden at få den information af dig, og så må man jo appellerer til folks samvittighed.
Gravatar #28 - skooter
11. mar. 2005 08:25
#12 Jeg er helt enig med dig!
Gravatar #29 - Spiderboy
11. mar. 2005 08:49
#26 Det er ikke nemt at finde ud af med de mere "usynlige" implementeringer.

Omvendt tror jeg der er rigtig mange, både store og små, som bryder rigtig mange patentrettigheder, fordi de simpelthen ikke aner, hvad der er beskyttet.

F.eks. med Amazon's gavepatent. Hvordan i alverden skal man finde ud af det, hvis det ikke lige kommer i medierne som dette eksempel? Det er jo ikke til at gå ind på patentdatabasen og søge, hvad skal man søge efter? "Methods and systems of assisting users in purchasing items" er jo ikke en særlig specifik titel.

#27 Det er ikke 100% det samme, DR har noget nemmere ved at finde sortseere. De er faktisk lige startet på en klapjagt, hvor de i marts april måned har i sinde at besøge samtlige husstande i Danmark som ikke er registeret for at se om de har tv eller radio. Det er jo noget nemmere at kontrollere end et software-patentbrud.
Gravatar #30 - amokk
11. mar. 2005 10:20
#27 det er bare lidt svært for den at kontrollere om folk har TV, når de ik har adgang til folks huse.
Gravatar #31 - Spiderboy
11. mar. 2005 10:50
#30 Lige præcis, det var meget bedre formuleret end mit i #29.
Gravatar #32 - nightH
16. mar. 2005 01:59
en lille forsinket opfølgning http://www.technewsworld.com/story/41385.html
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login