mboost-dp1

No Thumbnail

Affyringrampe til satelitter foreslået

- Via NewScientist - , redigeret af Acro

Ny forskning peger på, at superledende magneter placeret i en ring med en stor radius vil kunne bruges til at sende satellitter i kredsløb om Jorden.

Prisen for at sende en satellit i kredsløb om Jorden skulle ved at bruge denne metode være meget billigere end at sende den ud i rummet med en raket. Forskerne peger dog også på, at satellitten og især elektronikken skal kunne holde til accelerationer på op til 2.000g for, at denne metode ville være brugbar.





Gå til bund
Gravatar #1 - DanaKaZ
4. okt. 2006 17:39
Hvad er accelerationen på en "normal" opsending?
Gravatar #2 - BluepaiN
4. okt. 2006 17:54
#1 ingen anelse, men må dog ikke være ret meget, set i forhold til at de "beklager" sig over at det skal kunne holde til 2k g
Gravatar #3 - GOOOD
4. okt. 2006 18:01
Det lyder jo helt latterligt at man kan sende en noget afsted med så meget kraft. Mener normale mennesker besvimer ved bare 5-6 G, og en astronaut skal vist kunne klare omkring 10 G. Lyder meget voldsomt.
Gravatar #4 - waterdog
4. okt. 2006 18:02
sygt... 2000g det svarer til at blive trykket 2000 gange hårdere ned i sædet end jorden trækker os ned mod den... Det kræver da vist noget meget stærkt materiale hvis sattelitten skal kunne holde til det tryk.
Gravatar #5 - HardcoreWizard
4. okt. 2006 18:04
#1, det kan jeg ikke lige huske, men det er sandsynligvis langt langt mindre. Husk på at der ved en normal opsending er mulighed for støt at hæve hastigheden. Dette er jo praktisk talt en kæmpestor coilgun, og der er kun mulighed for at tilføre energi i en stor portion, hvilket må siges at være en betydelig effekt. Fed ide :)

Der er lidt mere om det at komme ud af tyngdekraften her: http://en.wikipedia.org/wiki/Escape_velocity. Jordens tyngdekraft giver jo ethvert object en acceleration på 9.82m/sek^2, så for at slippe ud af tyngdefeltet skal accelerationen altså ligge over dette. Objektet skal derefter op på 11km/sek for at kunne slippe ud, men normalt hæver man hastigheden lige så stille, efter man er kommet højt op, da man ellers vil gennembryde lydmuren og meget andet.

Det må egentlig give et slags brag når man skyder noget afsted så hurtigt :). Og hvad med luftmodstanden?
Gravatar #6 - AndersLund
4. okt. 2006 18:05
Eller meget lette materialer. Hvis nu satelitten er bygget af nano/micro-elektronik, er kræftpåvirkningen på hver komponent ikke så stor, og den vil måske kunne holde til turen.
Gravatar #7 - Alien
4. okt. 2006 18:09
nu vil jeg da mene at 2k g er en slat... jeg har ikke nogen bestemt viden om det men ville ikke tro at normale opsendinger har over 100 g
Gravatar #8 - XenT
4. okt. 2006 18:14
Tanken er ikke helt ny. Project Babylon havde det samme formål (i hvert fald fra Bulls side, tror jeg..).
Gravatar #9 - C#
4. okt. 2006 18:29
http://en.wikipedia.org/wiki/Gee_force

->

Everyday g-forces
10.4 g when falling down into a chair.
8.1 g when walking off a step.
3.5 g during a cough. [6]
2.9 g during a sneeze. [7]

Aerobatic and fighter pilots may sometimes experience a greyout between 6 and 8 g.

Formula One race car driver David Purley survived an estimated 179.8 g in 1977 when he decelerated from 172 km·h−1 (107 mph) to 0 in a distance of 66 cm (26 inches) after his throttle got stuck wide open and he hit a wall.[1]
Gravatar #10 - Bjørn
4. okt. 2006 18:32
#3
Nu står der jo også satelitter! Dem er der ikke mennesker i...
Gravatar #11 - technetium
4. okt. 2006 18:37
#9
Der er noget galt med de kræfter fra wiki. Hvordan helvede skulle du kunne blive påvirket med 10.4 G når du falder ned i en stol!!! du skulle så bevæge dig med 10*10,4 m/s^2 det er ret stærkt!
Gravatar #12 - C#
4. okt. 2006 18:43
#11 ikke mig der har skrevet det i wiki'et og alt fra wikipedia skal selvfølgelig læses kritisk / ikke tages for at være sandt altid.
Gravatar #13 - luuuuu
4. okt. 2006 18:45
#11
Der er skam forskel på at bevæge sig med en hastighed og stoppe med en hastighed, men begge bevægelser skaber en G kraft indflydelse på din krop. Som #9 skriver, så overlevede ham racerkøreren at køre ind i en væg, der gav ham et tryk på 179.8 g.

G kraft er ikke altid noget med at køre hurtigt. :)
Gravatar #14 - scalpel
4. okt. 2006 18:48
det kan jeg ikke lige huske, men det er sandsynligvis langt langt mindre. Husk på at der ved en normal opsending er mulighed for støt at hæve hastigheden. Dette er jo praktisk talt en kæmpestor coilgun, og der er kun mulighed for at tilføre energi i en stor portion, hvilket må siges at være en betydelig effekt. Fed ide :)

er det ikke muligt at lave den med støt acceleration ligesom de japanske magnet tog? (ved godt at hvis ringen skal være af en relativ størrelse og ikke gå hele jorden rundt skal accelerationen stadig være høj, men der er vel en grund til at de bygger det i en ring :P)
Gravatar #15 - C#
4. okt. 2006 18:51
#14 de skriver i artiklen grunden er:

"The advantage of a circular track is that the satellite can be gradually accelerated over a period of several hours. And the setup is technologically feasible and cost effective, suggests a recent, preliminary study of the idea funded by the air force's Office of Scientific Research."
Gravatar #16 - wetfox
4. okt. 2006 19:01
Altså lave en ring af magnetisme, og så gi' lortet 99999 megavolt så metal-tingen i midten bli'r fyret ud i space? :D
Gravatar #17 - ymme
4. okt. 2006 19:22
En opsending med en normal raket mener jeg er omkring 3-4 G, de starter jo ikke ud voldsomt eller noget, de stiger støt og roligt. Kilde: Discovery! ( man er vel lidt nørd )

#13 G-kraft har ret tit noget med at bevæge sig hurtigt at gøre. Men det er ikke bevægelsen i sig selv, det er retningsskiftet enten i form af acceleration (svær at opnå G), deceleration (let at opnå G) eller centrigualkraft (skifte retning/dreje) at gøre.

2000 G er rimelig meget, også for almindelige materialer. Selvfølgelig har det noget med egenvægten og sprødheden at gøre, men alligevel. et stykke metal på 10 kilo, vil blive påvirket med 20.000 kilo!!
Gravatar #18 - Dreadnought
4. okt. 2006 19:22
Helt ny forskning er det ikke. Jeg mindes en artikel (i SA mener jeg) for godt et år siden som dækkede denne metode. De 2000g kan sagtens sænkes hvis man bygger ringen størrer, men det vil jo blive exponentielt dyrer at bygge ringen.
Gravatar #19 - executor
4. okt. 2006 19:30
Man kunne jo også sende små kerne af materialer op og så samle det når det var kommet derop.

Fed teori - men der skal vidst arbejdes lidt på den 0_o

(for små kerner har det med at forsvinde i atmosfærren når de brænder op) :S

Hvad jeg ikke kan lide er at lydmuren bliver brudt og gad vide om man ikke også kom op på lysets hastighed i en relativ ruf!
Gravatar #20 - Mollerup
4. okt. 2006 19:34
Denne "nyhed" er ældre end fra sidste år, den er langt over 10 år gammel,
Gravatar #21 - Dijkstra
4. okt. 2006 19:46
Husk nu på at der er forskel på hastighed og accelleration!

Jeg ved ikke præcist hvor hurtigt et rumskib bevæger sig, - men jeg kan dårligt forestille mig at de ikke alle kommer over lydens hastighed (som jo er latterlige lave ca. 1200 km/t).
(Jfr. wiki bevægede Apollo10 (som var bemandet) sig med hele 40.000 km/t, - men det er så til gengæld også rekorden for et bemandet fartøj).

2000G er en stor acceleration, - men vi når ikke lige umiddelbart lysets hastighed. v=at, så lad os prøve at sætte ind i formlen. t=v/a = 300.000 km/s / 2000*9,82 m/s^s = 15276 sekunder = 4,24 timer.

Derudover, - så er der masser af antagelser som ikke holder når vi nærmere os lysets hastighed, - så selv hvis det du stadig synes godt 4 timer er 'i en ruf' så kommer det ikke til at ske!
Gravatar #22 - mgX
4. okt. 2006 20:28
Nu skal det lige siges at selv et menneske kan klare ekstremt høje g-påvirkninger....bare vi ikke udsættes for dem i lang tid...Vi kan sagtens klare flere 100g hvis det bare er i en lille brøkdel af et sekund....Problemet med artiklen er at den ikke siger noget om hvor længe sat. bliver udsat for disse g-påvirkninger....

En normal opsendelse er lidt over 3g...konstant til man opnår escape velocity :)...


Hov hov lad os lige holde lysets hastighed udenfor det her... Selvom 4 timer lyder sjovt...Så hvordan i alverden havde man tænkt sig at skulle skaffe den mængde energi? for ikke at tale om en måde at udnytte den på.... Man kan jo ikke ligefrem lave en bane af superledende magneter som rækker ud til enden af vores solsystem for at ku accellerer et object konstant i 4 timer...

Og her har vi et par problemer med at opnå ekstreme hastigheder....:

1: Den mængde energi der kræves for at få noget som helst vi kan holde i hånden tæt på lyset overstiger den energi vores sol producere...

2: Tiltrækningskraften på et objekt stiger eksplosivt med hastigheden... F.eks. vil en elektron komme op og "veje" over et kilo ved hastigheder tæt på lyset....Så hvis vi forestiller os at vi kaster en fodbold gennem vores solsystem med 0,99999999 gange lysets hastighed, vil den have sådan en tiltrækningskraft at hele vores solsystem vil kollapse og blive trukket med....

3: Lysets hastighed er uopnåelig. Lige meget hvor meget energi du bruger, vil du aldrig kunne opnå dette ifølge Einstein....

4: For ikke at tale om kolosale tidsforskydninger pga. den massive tyngdekraft, og det faktum at tiden går langsommere jo tættere på lyset man kommer...


okay jeg ved godt jeg keder mig lige nu....
Gravatar #23 - mgX
4. okt. 2006 20:33
eller hvis vi nu lagde banen i en cirkel....Hmm...hvordan sku man få dem ud af loopet?
Gravatar #24 - demolition
4. okt. 2006 21:11
#11: Accelerationen (decelerationen) er jo ikke blot afhængig af hastigheden, men også af den tid man bruger på at stoppe. Hvis man forestillede sig en kugle der trillede med 10km/t ind i en hård mur, så ville den i teorien blive udsat for uendeligt mange G hvis hverken mur eller bold gav efter bare den mindste smule. Acceleration er hastighed/tid, og hvis tiden er 0 er accelerationen selvfølgeligt uendeligt høj..
Da et fald i en stol kan være rimeligt hårdt, lyder det ikke usandsynligt at visse dele af kroppen kan blive udsat for >10G.
Gravatar #25 - fastwrite1
4. okt. 2006 21:14
Ville blive meget ked af det hvis jeg intetanende kommer kørende med min Mercer ind i cirklen i det samme de trykker på knappen.
Gravatar #26 - Cloud02
4. okt. 2006 21:30
Hvor meget vil det så koste at udvikle det her projekt?

Efter hvor mange tusind opsendelser vil det have betalt sig at have gjort det?

Ja selvfølgelig skal man ikke stå tilbage for at prøve noget nyt, og ofre en sjat penge på det, med stadig...
Gravatar #27 - dummyddd
4. okt. 2006 21:46
#20 den gamle nyhed du tænker på er nok at engang overvejede en lignende ordning, der vistnok skulle række rundt om jorden, udvikles i et sammarbejde mellem næsten alle i-lande, og bruges til større opsendelser (i fartøjer der i tidlige udgaver lignede ufo'er). Projektet blev skrottet fordi det var for stort og uoverskueligt, og pga. for mange tekniske udfordringer.

Det som den her nyhed betyder er bare at man i fremtiden vil kunne sende sattelitter billigere op, hvis man vel at mærke bruger flere penge på materialerne satelitten er lavet af og dens opbygning. Så vidt jeg har forstået koster det ikke særlig meget at lave mindre sattelitter, men til gengæld koster det en bondegård at sende dem op, og derfor kan nyheden trods alt være interessant.
Gravatar #28 - axios
4. okt. 2006 22:38
#21

Du har lidt gang i noget klassisk mekanik der, det er dog rimeligt fejlagtigt at regne med lysets hastighed med denne teori, da denne kun er gældende for hastigheder langt under lysets hastighed. For at regne med hastigheder nær lyset hastighed begiver du dig ind i den specielle relativitetsteori regi. Og her vil du nok finde at dine data ikke holder stik mere!

Men dit svar er nok bedre end 97% af de andre herinde.
Gravatar #29 - Dijkstra
5. okt. 2006 05:00
#28 og andre - mit argument var heller ikke at vi når op på lysets hastighed (eller noget der minder om det). Tværtimod faktisk.
Mit indlæg var nok primært skrevet til #19 som overvejede om ikke dette kunne bruges til at lå lysets hastighed.
Gravatar #30 - henne
5. okt. 2006 07:09
#22: Du ved jo at opsendelse kræver en "mundingshastighed" på 11200m/s, og med en acceleration på 2000g så er det jo simpel matematik at regne ud hvor længe du har brug for at blive accelereret.
Gravatar #31 - mgX
5. okt. 2006 08:32
hehe de 9 gange lydens hastighed tæt ved jorden ska sku nok få den satelit til at ligne en ildkugle :)
Gravatar #32 - Praetorian
5. okt. 2006 08:41
De fleste rumfærger rammer omkring 23.000 km eller ca Mach 20 som max fart under opsendelsen. Og den mængde G-kraft som astronauterne udsættes for under opstart ligger mellem 10-13G i start øjeblikket, men falder stille og roligt efterhånden som de kommer op i atmosfæren.
Gravatar #33 - MiniatureZeus
5. okt. 2006 10:06
Da jeg læste overskriften havde jeg straks en stor Georg Gearløs maskine i hovedet med en stor stor spring fjeder som bliver udløst ved at hive i et stort tungt håndtag... Åhhh de gamle jumbobog dage... :)
Gravatar #34 - iceotope
5. okt. 2006 14:25
Et baslistisk missil som også kan bruges til at sende satelitter op har en maksimal acceleration på ca. 8 G. Jeg kan ikke forstille mig en satelit der kan holde til 5000 G.
Se evt. DNEPR http://www.kosmotras.ru/
Gravatar #35 - Kalleguld
6. okt. 2006 11:22
#30 En lille sidebemærkning:
En del af accelerationen skal også bruges på at dreje satelitten rundt i cirklen, så man kan ikke umiddelbart opstille en formel for tiden (man skal også bruge radius af cirklen).
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login