400-500 millioner til IT i folkeskolen
-
af
Deternal
, redigeret af Zero
mboost-dp1
unknown
#2: Det skal du jo snakke med lokal politikerne om og ikke folketings politikerne.
#1: Uden at vide det - vil jeg da håbe at nogle af disse penge er tænkt til selvsamme oveni den almindelige videreuddannelsespulje, som man igen må formode at kommunerne og skolerne er interesserede i at bruge på dette.
#1: Uden at vide det - vil jeg da håbe at nogle af disse penge er tænkt til selvsamme oveni den almindelige videreuddannelsespulje, som man igen må formode at kommunerne og skolerne er interesserede i at bruge på dette.
Håber de har tænkt på at det også skal vedligeholdes.
Mange computere i skolen, græver måske efter en desideret IT-ansat og det er jo ikke billligt at sådan en gående.
Mange computere i skolen, græver måske efter en desideret IT-ansat og det er jo ikke billligt at sådan en gående.
Tjae hvis det bliver fuldt IT så kunne man jo istedet lave kb'er(knowledge bases). Dog uden at overdrive, så de stadig skal bruge deres bøger til noget fornuftigt.
Vi skal forhåbenligt også få børnene til at lære grammatik og stavning. Hvilket jo Office retter automatisk.
#3 Jeg vil hellere have at de blev brugt i folkeskolen så. Hellere få det gjort fuldt ud, end 2 dele halvt.
De tog jo 1800 millioner fra uddannelsen. Så jeg vil da mene der skal et nogenlunde samme beløb tilbage.
#4 kommunen kan vel betale det med deres nuværende it mand(alt efter antal skole), andet som vira osv. blev håndteret af en lærer den gang jeg gik i skole.
Vi skal forhåbenligt også få børnene til at lære grammatik og stavning. Hvilket jo Office retter automatisk.
#3 Jeg vil hellere have at de blev brugt i folkeskolen så. Hellere få det gjort fuldt ud, end 2 dele halvt.
De tog jo 1800 millioner fra uddannelsen. Så jeg vil da mene der skal et nogenlunde samme beløb tilbage.
#4 kommunen kan vel betale det med deres nuværende it mand(alt efter antal skole), andet som vira osv. blev håndteret af en lærer den gang jeg gik i skole.
Forrige år gik jeg i 9. Der var indkøbt nye pc'ere et år inden jeg gik ud - lækkert, knap 1000 mhz og flotte 17" skærme, men pga. monster-dårlig opsætning af Windows 98 (ja, I hørte rigtigt), kunne alle installere alt... Der var ikke én pc uden spyware, kazaa o.lign... Og alle pc'erne deltes om en halv megabit op/ned - forestil jer så en 10-15 der er koblet på med kazaa. Så stemmer for at en fornuftig del af pengene går til ansættelse af IT-folk.
(edit: og dobbeltmoralen er at det var meget rart at 'nogen' havde lagt cs ind på maskinerne :-)
(edit: og dobbeltmoralen er at det var meget rart at 'nogen' havde lagt cs ind på maskinerne :-)
Fra 3. Klasse!!!!
Håber at de får en god firewall der spærre godt og grundigt så.
Kan lige forstille mig en flok 10 årig på IRC. AGHHHH
bitnissen: Da jeg startede på datamatiker uddannelsen i Ikast var der 300 PCer der delte en ISDN 64Kbit linie.
Da jeg gik i gym fik vi efter 1 år IBM 286'er.
I har det for godt i dag :)
Håber at de får en god firewall der spærre godt og grundigt så.
Kan lige forstille mig en flok 10 årig på IRC. AGHHHH
bitnissen: Da jeg startede på datamatiker uddannelsen i Ikast var der 300 PCer der delte en ISDN 64Kbit linie.
Da jeg gik i gym fik vi efter 1 år IBM 286'er.
I har det for godt i dag :)
#5: Nu er det en kommunal og ikke statslig opgave at drive folkeskoler - så staten har pr. definition aldrig fjernet penge fra folkeskolen. Men skattestoppet presser kommunerne det er klart.
Derudover er jeg dog enig i at det kunne give mening at bruge statslige midler på den opgave - men i så fald vil jeg mene at det skulle være på bygningerne, da kommunerne (især københavn er et skrækeksempel her) ikke mener det er nødvendigt at sikre at der f.eks. ikke er svamp, eller at taget ikke kan falde ned i de bygninger hvor de driver folkeskoler. Der var venstre også kvikke da de modsatte sig at lave minimumskrav for hvordan skolebygninger skulle være i kommunalstyrets navn.
Derudover er jeg dog enig i at det kunne give mening at bruge statslige midler på den opgave - men i så fald vil jeg mene at det skulle være på bygningerne, da kommunerne (især københavn er et skrækeksempel her) ikke mener det er nødvendigt at sikre at der f.eks. ikke er svamp, eller at taget ikke kan falde ned i de bygninger hvor de driver folkeskoler. Der var venstre også kvikke da de modsatte sig at lave minimumskrav for hvordan skolebygninger skulle være i kommunalstyrets navn.
Men på den anden side... Jeg kan vel være ligeglad, det kommer ikke mig til gode..
Lidt egoistisk... Men sagen er jo at man ikke gjorde en skid dengang, hvorfor så gøre det nu?
Lidt egoistisk... Men sagen er jo at man ikke gjorde en skid dengang, hvorfor så gøre det nu?
Desværre er dette endnu et blufnummer fra regeringen... De 500 millioner tilføres over et par, og næste år er beløbet der tilføres ca. 75 millioner. Desværre fjerner de næste år puljen til IT og medier i Folkeskolen, og den ville udgøre 100 millioner. Altså en nedgang næste år på 25 millioner kr. Men sådan kan der jo trylles med tallene..
jeg Holder på de skulle bruge de penge på at renovere skolerne istedet for!! der er sq mange folkeskoler der er ved at falde fra hinanden....
Hvad fanden skal de bruge alle de maskiner til? På min fars skole har de flere maskiner end de har fysisk kapacitet til, der er ikke brug for dem!! Ja, fedt, der kommer flere computere til eleverne, men så vigtige er de altså heller ikke. Det er langt mere brugbart at have gode bøger, hvor eleverne ikke får mulighed for at surfe rundt på nettet, eller chatte eller andet irrelevant midt i undervisningen. Der bør være maskiner til at en eller to klasser kan bruge dem samtidigt, og så ikke mere. Det er ikke nødvændigt! Og så ind med Linux, eller et satans godt system til windows (eller opsætning), så folk ikke kan rode rundt og ødelægge ting. Jeg vil gerne høre nogen satans gode argumenter for at folkeskolerne skal have flere pcer end dét.
#18:
At søge i store mængder information er DEN vigtigeste egenskab at have i et videnssamfund!
Jeg har ingen somhelst information inden for udvikling(som jeg arbejder med), og er vel alt i alt en lidt over middelmådig programmør - alligevel spørger mine kolleger ofte mig om ting, af den simple årsag at jeg er piseehamrende dygtig til at finde information!
Det er ikke vigtigt at vide ting i dagens samfund - men det er vigtigt at kunne finde et svar hurtigt.
Denne evne trænes KUN ved at gøre det igen og igen fra en tidlig alder.
DERFOR er det væsentligt, i mine øjne, at skole elever har adgang til it fra det øjeblik de kan læse og skrive.
Og der ud over - ja, en håndfuld centrale servere og så tynde klienter i klasserne - en billigere løsning der virker mere pålideligt!
At søge i store mængder information er DEN vigtigeste egenskab at have i et videnssamfund!
Jeg har ingen somhelst information inden for udvikling(som jeg arbejder med), og er vel alt i alt en lidt over middelmådig programmør - alligevel spørger mine kolleger ofte mig om ting, af den simple årsag at jeg er piseehamrende dygtig til at finde information!
Det er ikke vigtigt at vide ting i dagens samfund - men det er vigtigt at kunne finde et svar hurtigt.
Denne evne trænes KUN ved at gøre det igen og igen fra en tidlig alder.
DERFOR er det væsentligt, i mine øjne, at skole elever har adgang til it fra det øjeblik de kan læse og skrive.
Og der ud over - ja, en håndfuld centrale servere og så tynde klienter i klasserne - en billigere løsning der virker mere pålideligt!
seahawk - Du overvurderer vigtigheden af internettet. Er det vigtigere end at kunne regne? At kunne formulere sig på forståelig vis? At vide hvad der er sket tidligere i historien, så man kan lære af andres fejl, og ikke begå dem igen? I mange undervisningssammenhænge vil en computer slet ikke være relevant. Ja, man skal kunne skelne informationerne, og kunne finde gode keywords... Eller kunne gå ned på biblioteket og spørge den venlige bibliotekar. Hvis børnene bliver placeret foran en computer i næsten alle sammenhænge (matematik skal en computer f.eks slet ikke indgå) vil der blive spildt alt for meget tid med denne, og der vil blive for lidt tid til at lære det faget omhandler.
#20:
Eller også misforstår du hvordan jeg mener præcis at den skal bruges i undervisningen! :)
Selvfølgelig skal en computer ikke indgå i eksempelvis matematik undervisningen på de små klassetrin - men det er fordi at INTET af det matematik man lærer i 3. klasse indebærer at indhente information!
Og selvfølgelig skal det ske gradvist - men jeg synes eksempelvis at det ville være relevant at lære dem at finde ud af hvordan et givent ord staves ved hjælp af www.dsn.dk
Eller i engelsk timerne, hvor diverse online ordbøger ganske givet vil være en fortrinlig hjælp.
Men selvfølgelig skal brugen af computeren være med måde - som det meste andet her i livet! :)
Eller også misforstår du hvordan jeg mener præcis at den skal bruges i undervisningen! :)
Selvfølgelig skal en computer ikke indgå i eksempelvis matematik undervisningen på de små klassetrin - men det er fordi at INTET af det matematik man lærer i 3. klasse indebærer at indhente information!
Og selvfølgelig skal det ske gradvist - men jeg synes eksempelvis at det ville være relevant at lære dem at finde ud af hvordan et givent ord staves ved hjælp af www.dsn.dk
Eller i engelsk timerne, hvor diverse online ordbøger ganske givet vil være en fortrinlig hjælp.
Men selvfølgelig skal brugen af computeren være med måde - som det meste andet her i livet! :)
Den gode nyhed i dette er så at det kunne se ud til at Datamatikerne vil kunne få job som sys'er på diverse folkeskoler. Så kan de sgu bruges til noget alligevel....
#4 + #6 + #8: Det er et spørgsmål om at investere i det rigtige udstyr. Man kan f.eks. investere i ReBorn eller DeepFreeze. Det nedsætter vedligeholdelsen til et minimum.
#6: Vi har mange programmer der kører i Dos, eller er designet til Win3.11. De kan altså ikke køre i Win2000/XP, og lærerne græder snot, hvis de ikke længere kan benytte disse programmer! Win98 er dog ikke så nem at sikre, så her er det næsten nødvendigt med ReBorn eller DeepFreeze.
#17: Det er klart, at it-manden skal have tid, men på min gamle folkeskole, hvor jeg arbejder som administrator benytter vi os overhovedet ikke af kommunens folk. Det har vi kun haft dårlige erfaringer med. Flere andre skoler i kommunen sørger også for dem selv. Enten vha. en lærer, eller en edb-kyndig der er tilknyttet udefra.
#18: Ja, det kan faktisk blive et problem at få plads til alle disse pc'ere. Hvis regeringens double-up politik går igennem betyder det at vi kan købe ca. 60 nye computere efter nytår (mod 30 sædvanligt)... Det svarer til 3 edb-lokaler!
#19: Vi har kørt med tynde klienter på vores udrangede maskiner, men det må betegnes som en nødløsning til at hive de allersidste kræfter ud af 486 og Pentium Classic maskiner. Klient/server dur ikke længere. Lærerne vil have multimedieprogrammer og de nyeste programmer til undervisning benytter sig i høj grad af video/lyd. Det går ikke på en klient.
Desuden mener jeg godt at elever fra 3.klasse kan benytte pc'erne til noget fornuftigt. F.eks. skrive historier i Word, eller lære den lille tabel i Krogh matematikprogrammer. Ved en del af de nye skolebøger medfølger der ofte edb-programmer, der direkte henvises til i bogen, som en del af undervisningsforløbet. Der findes meget l*** ud i programmer til undervisning, men der er også enkelte gode imellem!
#6: Vi har mange programmer der kører i Dos, eller er designet til Win3.11. De kan altså ikke køre i Win2000/XP, og lærerne græder snot, hvis de ikke længere kan benytte disse programmer! Win98 er dog ikke så nem at sikre, så her er det næsten nødvendigt med ReBorn eller DeepFreeze.
#17: Det er klart, at it-manden skal have tid, men på min gamle folkeskole, hvor jeg arbejder som administrator benytter vi os overhovedet ikke af kommunens folk. Det har vi kun haft dårlige erfaringer med. Flere andre skoler i kommunen sørger også for dem selv. Enten vha. en lærer, eller en edb-kyndig der er tilknyttet udefra.
#18: Ja, det kan faktisk blive et problem at få plads til alle disse pc'ere. Hvis regeringens double-up politik går igennem betyder det at vi kan købe ca. 60 nye computere efter nytår (mod 30 sædvanligt)... Det svarer til 3 edb-lokaler!
#19: Vi har kørt med tynde klienter på vores udrangede maskiner, men det må betegnes som en nødløsning til at hive de allersidste kræfter ud af 486 og Pentium Classic maskiner. Klient/server dur ikke længere. Lærerne vil have multimedieprogrammer og de nyeste programmer til undervisning benytter sig i høj grad af video/lyd. Det går ikke på en klient.
Desuden mener jeg godt at elever fra 3.klasse kan benytte pc'erne til noget fornuftigt. F.eks. skrive historier i Word, eller lære den lille tabel i Krogh matematikprogrammer. Ved en del af de nye skolebøger medfølger der ofte edb-programmer, der direkte henvises til i bogen, som en del af undervisningsforløbet. Der findes meget l*** ud i programmer til undervisning, men der er også enkelte gode imellem!
#24:
Så er implementeringen forkert! :)
Jeg har siddet på sun sparc maskiner og set dvd film i x der kørte på en server - taget mit authentication kort ud, sat det i en anden maskine og fortsat med dvd kiggeriet efter ca 1 sekund... :)
Men hvilken klient/server løsning har i da prøvet med?
Så er implementeringen forkert! :)
Jeg har siddet på sun sparc maskiner og set dvd film i x der kørte på en server - taget mit authentication kort ud, sat det i en anden maskine og fortsat med dvd kiggeriet efter ca 1 sekund... :)
Men hvilken klient/server løsning har i da prøvet med?
Win2000 Server. Bl.a. Quicktime tager utroligt mange ressourcer. Ligeledes med Realplayer. Det kan dog også have noget at gøre med klienterne, der som sagt er gamle 486/Pentium. En del af dem kan ikke engang køre 640*480! Desuden koster en ny skolepc vel ca. 2800,- m. skærm og Win98. Jeg har aldrig set/prøvet en sun maskine, og det er tilsyneladende helt anderledes (savle). Vi har bare konkluderet at vi hellere vil satse på enkeltstående maskiner. Du vil alligevel aldrig få dos-programmerne til at køre på en terminalserver.
#26:
http://www.k12ltsp.org/
Når du nu har et par eftermiddage, så kik på det! :) Det kunne jo være at det kunne være et alternativ i løbet af nogle år...
http://www.k12ltsp.org/
Når du nu har et par eftermiddage, så kik på det! :) Det kunne jo være at det kunne være et alternativ i løbet af nogle år...
de gir jo i virkeligheden ingen penge til it i folkeskolerne, da de på samme tidspunkt fjerner et årligt tilskud. Så egentlig ender skolerne med at få færre penge...jeg jubler allerede?
Problemet er netop at skolerne ikke har fattet nødvendigheden i at et netværk på 250 computere skal vedligeholdes. Vi fik på vores skole sat et netværk op på denne størrelse, hvor den enéste med lidt IT erfaring var en lære på skolen. Altså én der brugte sin fritid på skolens netværk. Han er nu død, og lige siden har skolens netværk stået uden nogen former for vedligeholdelse. Der er simpelthen ingen på skolen der ved noget om det, og ingen bekymre sig om det. Det resultere så bare i at alt bliver misbrugt og at computerne køre mere og mere skidt. Noget helt andet... Der er en PC i hvert klasseværelse på hele skolen. Helt ned til 0. klasserne. Disse PC´ere består af IBM 200mhz, med hele 32mb ram. Dem har man så valgt at installere NT 4.0 på. Det resultere så i at ingen egentlig gider bruge disse computere, da at browse en simpel web side er lidt ligesom at forsøge at hente en DivX film på et 28,8 modem.
#8
Må 10 årige ikke være på IRC, eller hvad er din pointe?
#8
Må 10 årige ikke være på IRC, eller hvad er din pointe?
seahawk - Hov, gider du lige uddybe? Vi kører Solaris på tynde klienter på DTU, og har forsøgt vha. mplayer at køre film, og det hakker desværre ret grumt. Maskinen der kører selve filmen er en sunfire6500+ (en masse 900Mhz UltraSPARCIII-cpuer svjh), mens klientserveren var en lidt mindre SUN Enterprise med 24 cpuer. Anyway, når jeg kører det hakker det desværre ret grumt, også selvom jeg kører det på terminal-serveren, hvilket får mig til at tro at problemet ligger i forbindelsen mellem terminalserveren og den tynde klient (sunray 150).
Hvordan var det du brugte sat op?
Hvordan var det du brugte sat op?
#19 "At søge i store mængder information er DEN vigtigeste egenskab at have i et videnssamfund!"
Nej den vigtigtste evne i et indformations samfund er ikke at kunne tilgå og søge i mest mugligt matriale, det er at kunne analysere sig frem til hvad der er crap.
For at kunne dette er det langt vigtigere at værre veludannet i de klasiske dicipliner tekst analyse, sprog, samfundsvidenskab, grundlæggende naturvidenskablige principper, og selvfølgeligt matamtik/statistik.
Der er en tendens til at man fokusere alt for meget på de det at kunne betjæne brugergrensefladerne end det at kunne analysere problemstillingerne.
Det rent computermessige ting der er nødvendige for at kunne begå sig kan læret på maks 10timers dedikeret undervisning.
At smide 500mio efter nyt hw og software er mugligvis en meget god ide hvis det betyder at der går mindre tid med at rode med dimser og mere tid på det faglige indhold!
Men hvis formålet skal værre at eleverne skal bruge mere tid på at lære at andvende IT og mindre tid på at tilegne sig den grundstamme af viden og erfaring der er nødvendig for at kunne sortere i indformations rodet på nettet så er det en forkert satsning.
Nej den vigtigtste evne i et indformations samfund er ikke at kunne tilgå og søge i mest mugligt matriale, det er at kunne analysere sig frem til hvad der er crap.
For at kunne dette er det langt vigtigere at værre veludannet i de klasiske dicipliner tekst analyse, sprog, samfundsvidenskab, grundlæggende naturvidenskablige principper, og selvfølgeligt matamtik/statistik.
Der er en tendens til at man fokusere alt for meget på de det at kunne betjæne brugergrensefladerne end det at kunne analysere problemstillingerne.
Det rent computermessige ting der er nødvendige for at kunne begå sig kan læret på maks 10timers dedikeret undervisning.
At smide 500mio efter nyt hw og software er mugligvis en meget god ide hvis det betyder at der går mindre tid med at rode med dimser og mere tid på det faglige indhold!
Men hvis formålet skal værre at eleverne skal bruge mere tid på at lære at andvende IT og mindre tid på at tilegne sig den grundstamme af viden og erfaring der er nødvendig for at kunne sortere i indformations rodet på nettet så er det en forkert satsning.
Har regeringen ikke lige sat en pæn portion penge af til pilot projekter til Open Source?
#26 Det kunne være fedt hvis du kunne få startet et pilot projekt med noget Linux på tynde klienter (http://skolelinux.no/)
Det er vist oversat til Dansk.
Jeg gad fandeme godt set det køre i virkeligheden.
#26 Det kunne være fedt hvis du kunne få startet et pilot projekt med noget Linux på tynde klienter (http://skolelinux.no/)
Det er vist oversat til Dansk.
Jeg gad fandeme godt set det køre i virkeligheden.
Tsk tsk...sjovt som fokus altid lægges på "maskinerne". Det er ordentlig software, der er det største problem i skolesammenhæng. Tekstbehandling og en browser er slet ikke en ordentlig udnyttelse af computerens læringspotentiale.
Men, ok, det er nok ikke så sexet at sige "flere programmer til folkeskolen".
Men, ok, det er nok ikke så sexet at sige "flere programmer til folkeskolen".
Jeg kan ikke se at der i artiklen lægges specielt vægt på maskiner fremfor software eller undervisning af lærere. Så det der bliver skrevet i denne tråd om hvad de penge skal bruges til er jo kun formodninger.
Snarere vil jeg tro at problemet er betontænkning i kommunerne og de pædagogiske kredse.
Snarere vil jeg tro at problemet er betontænkning i kommunerne og de pædagogiske kredse.
#31:
Der må jeg være dig svar skyldig! :)
Jeg mener at det var en UltraSparc III 4-8 CPU maskine der fungerede som server, men det er vel små 4-5 år siden jeg legede med det på Cebit...
Og da jeg ellers aldrig har rodet med Sun maskiner, må jeg nok melde pas(Men fuck hvor kørte det lækkert! :))
Der må jeg være dig svar skyldig! :)
Jeg mener at det var en UltraSparc III 4-8 CPU maskine der fungerede som server, men det er vel små 4-5 år siden jeg legede med det på Cebit...
Og da jeg ellers aldrig har rodet med Sun maskiner, må jeg nok melde pas(Men fuck hvor kørte det lækkert! :))
Hvor mange her er under uddannelse?
Tag lige det her med i jeres betragtning :
Vores dygtige regerings skattestop presser alle offentlige instanser til at skære væk og nedprioritere. Dvs., at der bliver færre penge til vedligeholdelse af de eksisterende (folke)skoler, som IMO ikke leverer noget synderligt godt resultat. Der er også tale om, at SU'en skal til at bestemmes udfra minimumslønniveauet og ikke inflationen, som den har gjort tidligere, hvilket vil føre til en drastisk reduktion i det udbetalte beløb, hvis det bliver vedtaget. Det vil så igen sige, at er man studerende og tilmed udeboende, så skal man som minimum, have erhvervsarbejde og hvis man vil leve en bare nogenlunde anstændig tilværelse, så er man tillige nødt til at tage SU-lån. Med andre ord, de er godt igang med at reducere danmarks vigtigste handelsvare; Know-How.
Så før vi begynder at klappe dem på skuldrene og sige, "nej hvor er i bare goe'", så tænk lige over hvor pengene skal komme fra. "Vil du betale, så kan du få, vil du ikke, så må du gå" (fri omskrivning).
Tag lige det her med i jeres betragtning :
Vores dygtige regerings skattestop presser alle offentlige instanser til at skære væk og nedprioritere. Dvs., at der bliver færre penge til vedligeholdelse af de eksisterende (folke)skoler, som IMO ikke leverer noget synderligt godt resultat. Der er også tale om, at SU'en skal til at bestemmes udfra minimumslønniveauet og ikke inflationen, som den har gjort tidligere, hvilket vil føre til en drastisk reduktion i det udbetalte beløb, hvis det bliver vedtaget. Det vil så igen sige, at er man studerende og tilmed udeboende, så skal man som minimum, have erhvervsarbejde og hvis man vil leve en bare nogenlunde anstændig tilværelse, så er man tillige nødt til at tage SU-lån. Med andre ord, de er godt igang med at reducere danmarks vigtigste handelsvare; Know-How.
Så før vi begynder at klappe dem på skuldrene og sige, "nej hvor er i bare goe'", så tænk lige over hvor pengene skal komme fra. "Vil du betale, så kan du få, vil du ikke, så må du gå" (fri omskrivning).
Linux på skolecomputere ville nu ikke være en dum idé sågar. I det mindste ville det da være sin egen konto og ikke hele computeren man fucker up når man får vira.
#38: Hvis der bliver ændret i SU så vil det være således at man frem for at øge SU'en med gennemsnittet af realløns stigningerne på det samlede arbejdsmarked ændrer det til at det stiger i takt med den laveste stigning eller i takt med inflationen. Mest sandsynligt med det sidste. Og hvis det er tilfældet vil købekraften jo netop være ens år for år fremfor højere, så jeg har lidt svært ved at se hvad du tuder over i den forbindelse. Men ok, det dit indlæg tyder på at du troede at SU'en blev reguleret iforhold til inflationen, hvilket ikke er tilfældet.
Skattestoppet har iøvrigt meget lidt med vedligeholdelse af skoler at gøre, da det er kommunerne og ikke staten der står for denne del og kommunerne kunne sagtens effektivisere en del - eksempelvis bruger Frederiksberg 34% mindre pr. borger på administration end København, selvom man skulle tro at netop København ville have en hel del stordriftsfordele på den konto - og bemærk jeg sagde administration og ikke udgifter til ting der er afgjort af befolkningen.
Skattestoppet har iøvrigt meget lidt med vedligeholdelse af skoler at gøre, da det er kommunerne og ikke staten der står for denne del og kommunerne kunne sagtens effektivisere en del - eksempelvis bruger Frederiksberg 34% mindre pr. borger på administration end København, selvom man skulle tro at netop København ville have en hel del stordriftsfordele på den konto - og bemærk jeg sagde administration og ikke udgifter til ting der er afgjort af befolkningen.
#42
Det er ikke helt korrekt det som du "tuder" over. SU'en har altid steget i forhold til realløn i forhold til købekraft. Det kaldes inflation min ven. Jeg ved ikke hvor din udtalelse kommer fra, men jeg har min fra en, der rent faktisk har beskæftiget sig med dette i en længere årrække.
Tillige har skattestoppet netop en indflydelse på vedligeholdelsen af bl.a. folkeskolen, da det som du selv siger er kommunernes opgave at stå for dette, og da skattestoppet går ind og lægger restriktioner på kommunernes effektive administration af udgifter i forhold til skattetrykket, så kan og vil det kunne få en stærk indflydelse på det beløb der vil stå til rådighed. Og nu skal kommunerne på landsplan til at kanalisere ½ milliard kroner yderligere ud af lagkagen, som bliver mindre og mindre? Hvor skal pengene komme fra?
Hvis du ikke tror på mig, så kig tilbage til sidst der var en borgelig regering og se, om ikke det jeg påberåber, skete der?
Men nu er jeg ikke imod ideén, tværtimod, men jeg kan ikke se, at det skal kunne lade sig gøre med den nuværende økonomiske politik. Kald mig sortseer om i vil, men jeg husker 80'erne.
Det er ikke helt korrekt det som du "tuder" over. SU'en har altid steget i forhold til realløn i forhold til købekraft. Det kaldes inflation min ven. Jeg ved ikke hvor din udtalelse kommer fra, men jeg har min fra en, der rent faktisk har beskæftiget sig med dette i en længere årrække.
Tillige har skattestoppet netop en indflydelse på vedligeholdelsen af bl.a. folkeskolen, da det som du selv siger er kommunernes opgave at stå for dette, og da skattestoppet går ind og lægger restriktioner på kommunernes effektive administration af udgifter i forhold til skattetrykket, så kan og vil det kunne få en stærk indflydelse på det beløb der vil stå til rådighed. Og nu skal kommunerne på landsplan til at kanalisere ½ milliard kroner yderligere ud af lagkagen, som bliver mindre og mindre? Hvor skal pengene komme fra?
Hvis du ikke tror på mig, så kig tilbage til sidst der var en borgelig regering og se, om ikke det jeg påberåber, skete der?
Men nu er jeg ikke imod ideén, tværtimod, men jeg kan ikke se, at det skal kunne lade sig gøre med den nuværende økonomiske politik. Kald mig sortseer om i vil, men jeg husker 80'erne.
#43: Lad os starte fra en ende af:
"Det er ikke helt korrekt det som du "tuder" over. SU'en har altid steget i forhold til realløn i forhold til købekraft. Det kaldes inflation min ven."
Inflation er den mindskelse i værdi der løbende sker med kronen. Det er for komplekst her at forklare hvorfor men jeg tror vi er relativt enige om hvad inflation er.
Reallønsstigninger er den forøgelse af købekraft en medarbejder får dvs gammel løn iforhold til prisindeks sat op mod ny løn iforhold til prisindeks er reallønsstigningen.
Da medarbejdere i danmark i gennemsnit har fået højere reallønsstigninger end inflationen (normalt ligger den gennemsnitlige reallønsstigning mellem 3 og 5%) vil den automatiske forøgelse af offentlige ydelser dermed også være over inflationen - og det vil altså sige at folk på offentlige ydelser får større købekraft uden at politikerne aktivt siger det skal vi, men helt pr. automatik. Af den grund er vi nogen der synes det er en udemærket ide at ændre det således at offentlige ydelser automatisk følger inflationen. Så kan der være politiske grunde til at ændre dem senere hen men det er en anden snak.
"Tillige har skattestoppet netop en indflydelse på vedligeholdelsen af bl.a. folkeskolen, da det som du selv siger er kommunernes opgave at stå for dette, og da skattestoppet går ind og lægger restriktioner på kommunernes effektive administration af udgifter i forhold til skattetrykket, så kan og vil det kunne få en stærk indflydelse på det beløb der vil stå til rådighed."
I praksis bliver der jo sagt at skatteprocenten ikke må stige - men skatteindtægten er jo en procentdel og eftersom reallønnen stiger mere end inflationen burde det vel ikke give færre indtægter. Men anyway, som jeg nævnte før bruger f.eks. kbh kommune 34% mere på administration pr. borger end frederiksberg - og administration dækker altså ikke skole, hjemmepleje mv., men kun administration.
"Hvor skal pengene komme fra?"
Dette er penge som staten vil bruge på at få skub på IT i folkeskolerne, og altså ikke en ekstra udgift for skolerne, men en øremærket ekstra indtægt.
"Hvis du ikke tror på mig, så kig tilbage til sidst der var en borgelig regering og se, om ikke det jeg påberåber, skete der?
Men nu er jeg ikke imod ideén, tværtimod, men jeg kan ikke se, at det skal kunne lade sig gøre med den nuværende økonomiske politik. Kald mig sortseer om i vil, men jeg husker 80'erne."
øh - nu ved jeg ikke om du også kan huske 70'erne? Men der var vidst noget om at Schlüter fik styr på betalingsbalancen på trods af at Jens Otto Kragh og Anker Jørgensen duoen næsten havde kørt danmark fallit (det er deres skyld vores gæld er så stor som den er). Og så var der lige oliekrise og lidt andet guf oveni - noget med noget fodnotepolitik og en mur i berlin og sådan. Jeg kan også huske firserne - og jeg kan ovenikøbet huske hvorfor de var sådan.
"Det er ikke helt korrekt det som du "tuder" over. SU'en har altid steget i forhold til realløn i forhold til købekraft. Det kaldes inflation min ven."
Inflation er den mindskelse i værdi der løbende sker med kronen. Det er for komplekst her at forklare hvorfor men jeg tror vi er relativt enige om hvad inflation er.
Reallønsstigninger er den forøgelse af købekraft en medarbejder får dvs gammel løn iforhold til prisindeks sat op mod ny løn iforhold til prisindeks er reallønsstigningen.
Da medarbejdere i danmark i gennemsnit har fået højere reallønsstigninger end inflationen (normalt ligger den gennemsnitlige reallønsstigning mellem 3 og 5%) vil den automatiske forøgelse af offentlige ydelser dermed også være over inflationen - og det vil altså sige at folk på offentlige ydelser får større købekraft uden at politikerne aktivt siger det skal vi, men helt pr. automatik. Af den grund er vi nogen der synes det er en udemærket ide at ændre det således at offentlige ydelser automatisk følger inflationen. Så kan der være politiske grunde til at ændre dem senere hen men det er en anden snak.
"Tillige har skattestoppet netop en indflydelse på vedligeholdelsen af bl.a. folkeskolen, da det som du selv siger er kommunernes opgave at stå for dette, og da skattestoppet går ind og lægger restriktioner på kommunernes effektive administration af udgifter i forhold til skattetrykket, så kan og vil det kunne få en stærk indflydelse på det beløb der vil stå til rådighed."
I praksis bliver der jo sagt at skatteprocenten ikke må stige - men skatteindtægten er jo en procentdel og eftersom reallønnen stiger mere end inflationen burde det vel ikke give færre indtægter. Men anyway, som jeg nævnte før bruger f.eks. kbh kommune 34% mere på administration pr. borger end frederiksberg - og administration dækker altså ikke skole, hjemmepleje mv., men kun administration.
"Hvor skal pengene komme fra?"
Dette er penge som staten vil bruge på at få skub på IT i folkeskolerne, og altså ikke en ekstra udgift for skolerne, men en øremærket ekstra indtægt.
"Hvis du ikke tror på mig, så kig tilbage til sidst der var en borgelig regering og se, om ikke det jeg påberåber, skete der?
Men nu er jeg ikke imod ideén, tværtimod, men jeg kan ikke se, at det skal kunne lade sig gøre med den nuværende økonomiske politik. Kald mig sortseer om i vil, men jeg husker 80'erne."
øh - nu ved jeg ikke om du også kan huske 70'erne? Men der var vidst noget om at Schlüter fik styr på betalingsbalancen på trods af at Jens Otto Kragh og Anker Jørgensen duoen næsten havde kørt danmark fallit (det er deres skyld vores gæld er så stor som den er). Og så var der lige oliekrise og lidt andet guf oveni - noget med noget fodnotepolitik og en mur i berlin og sådan. Jeg kan også huske firserne - og jeg kan ovenikøbet huske hvorfor de var sådan.
Deternal - "Men anyway, som jeg nævnte før bruger f.eks. kbh kommune 34% mere på administration pr. borger end frederiksberg"
Så er det jeg stiller det dumme spørgsmål, så du må lige bære over med mig: Er Københavns kommune på samme størrelse som Frederiksberg, eller er den 34% større?
Så er det jeg stiller det dumme spørgsmål, så du må lige bære over med mig: Er Københavns kommune på samme størrelse som Frederiksberg, eller er den 34% større?
#45: bemærk at jeg skriver pr. borger. I praksis burde kbh kommune har stordriftsfordele Frederiksberg ikke har fordi den er større, og burde dermed kunne bruge /mindre/ pr. borger end frederiksberg.
Sagt på en anden måde, hvis Frederiksberg havde 100 borgere og kbh kommune havde 100 borgere, så ville kbh kommune bruge 340% så mange ressourcer på administration ift. Frederiksberg kommune. Get it? Og ja det er sygt, også derfor Kramer skal ud :P
Sagt på en anden måde, hvis Frederiksberg havde 100 borgere og kbh kommune havde 100 borgere, så ville kbh kommune bruge 340% så mange ressourcer på administration ift. Frederiksberg kommune. Get it? Og ja det er sygt, også derfor Kramer skal ud :P
Oooh, sorry, det overså jeg... Så giver det jo meget mere mening :)
Err... De skulle nu kun bruge 34% flere ressourcer... Procentregning er ikke bare sådan at gange op... Ja, det er sygt, det er derfor vi skal have færre computeretimer, og flere matematiktimer i skolerne :)
Err... De skulle nu kun bruge 34% flere ressourcer... Procentregning er ikke bare sådan at gange op... Ja, det er sygt, det er derfor vi skal have færre computeretimer, og flere matematiktimer i skolerne :)
På min gamle skole havde selv 1. klasser computere(dk's tredje rigeste by), men de blev trodsalt låst inde eftersom de små sataner ikke kunne opføre sig ordenligt. Giv små børn en computer, og du får en fedtet og hærget computer tilbage, med en blyant stukket ind i diskette drevet. Synes fandmer det er frækt at politkerne bare kan side og kaste rundt med de penge som de tvinger ud af os. Kalder de det for demokrati?! Må jeg være fri!
Opret dig som bruger i dag
Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.
Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.
- Forside
- ⟨
- Forum
- ⟨
- Nyheder
Gå til bund