mboost-dp1

unknown

Sov godt på 2 til 3 timer

- Via Sky News - , redigeret af Net_Srak , indsendt af svappe

Søvn er en vigtig del af menneskets restitueringsprocess, her bliver de mentale batterier ladet op og indtryk bearbejdet. De fleste mennesker skal bruge godt 8 timer før end de føler sig udhvilet.

Forskere i USA har nu fundet en metode til at reducere denne tid til 2-3 timer. Ved at anvende en teknik ved navn Transcranial magnetisk stimulation (TMS), kan de sørge for at hjernen går direkte til den dybe søvnfase.





Gå til bund
Gravatar #51 - gentox
26. maj 2007 23:52
#42 Narkolepsi virker ikke helt som du beskriver.Narkolepsi diagnosen betyder at den ramte ikke har kontrol over sin søvnrytme, og derfor kan udløses pludseligt og uden varsel.

Så narkoleptikere har ingen problemer med at sove tværtimod.
Men det er rigtigt at et af symptomerne er udmattelse, og dårlig hukommelse.
følg evt. mit link http://www.narkolepsi.net
Gravatar #52 - Taxwars
27. maj 2007 01:20
Jeg har ikke sovet godt i 10 år, så hvis den der dims hjælper så hit med den!
Gravatar #53 - myplacedk
27. maj 2007 07:31
#50
Så vidt jeg er orienteret, kræves der kun nogle få timers REM søvn hver nat. Grunden til at vi sover længere er, at denne REM søvn er 'indhyllet' i mindre dyb søvn, som egentlig ikke giver os meget mere hvile end ved vågen tilstand.

Under REM-søvnen er hjernen lige så aktiv som i vågen tilstand. Det er kun i de andre søvnfaser hjernen faktisk får slappet af.
Så er REM-søvn virkelig en dyb søvn?

http://en.wikipedia.org/wiki/REM_sleep:
During REM, the summed activity of the brain's neurons is quite similar to that during waking hours; for this reason, the phenomenon is often called paradoxical sleep.


http://en.wikipedia.org/wiki/Sleep:
Most recent studies of dreams functionality in University of Helsinki by professor Pekka Sutola suggest that non-REM sleep is rapid processing of experiences gathered by mammals during the day which are then applied to deep-sleep phase for postprocessing. This is also an explanation as to why epileptics entering REM-like stage during serious relapses can't remember much from the few hours preceeding the relapse. Complete function is still unknown.

Non-REM-søvn har 4 faser, og:
Both REM sleep and NREM sleep stages 3 and 4 are homeostatically driven; that is, if a human is selectively deprived of one of these, it rebounds once the person is allowed to sleep. This suggests that both are essential in the sleep process and its many functions.


Hvad får hjernen ud af at slappe af? (Som tilsyneladende sker i non-REM fase 2, som udgør omkring halvdelen af søvnen.) Det er der vist ingen der ved, men jeg synes da det er ret logisk at det er usundt at springe det over.
Gravatar #54 - Sattie
27. maj 2007 08:27
#53
Mig bekendt bruges rem søvnen primært til at drømme i.
Hvis nu det vitterlig bliver en 2 timers intensiv drømning, har vi så selv muligheden for at vågne op, hvis vi ikke bryder os om drømmen(Mareridt)?

Det er så min opfattelse at hjernen netop er på arbejde 24/7, hvilket også giver sig udslag i at vi vågner, hvis vi ikke kan lide vores drøm - hører en 'ny' lyd osv.
Der skal jo reelt faktisk ikke ret meget til for at få os til at vågne, hvilket jo netop efter min filosofi, må være fordi at hjernen netop aldrig 'går i seng'.

Men som mange andre herinde, eftersøger jeg en langtidseffekt af kun at sove 'i' rem søvnen hele natten.
Men det er jo også et meget svært spørgsmål, når vi faktisk ikke ved hvad hjernen gør, 99% af tiden - vi gætter os bare til det.
Gravatar #55 - myplacedk
27. maj 2007 08:58
#54
Hvis nu det vitterlig bliver en 2 timers intensiv drømning, har vi så selv muligheden for at vågne op, hvis vi ikke bryder os om drømmen(Mareridt)?

Har vi den mulighed normalt? Hvorfor skulle det ændre sig, blot fordi vi springer de andre faser over?

Troen på at man kan vågne fra et mareridt, blot fordi man ønsker det, er nok en illusion. Hvis man ikke vågner midt i en drøm, eller meget kort tid efter, husker man den nemlig ikke.

Det er så min opfattelse at hjernen netop er på arbejde 24/7

Målingerne siger ellers at hjernen slapper mere af i nogle af søvnfaserne.
I søvnfase non-REM 3 og 4 er man meget svær at vække, lykkes det har man svært ved at vågne (i op til 30 minutter vil man ikke tænkte helt klart), de dominerende hjerne-bølger er delta-bølger på 0,5-3 Hz, i stedet for alpha-bølger på 8-13 Hz når man er vågen.
Jeg tror man slapper ret godt af i de to faser. De udgør dog under 10% af søvnen.
Gravatar #56 - myplacedk
27. maj 2007 09:02
Jeg har læst lidt op på søvn-fasen non-REM 2, som udgør ca. halvdelen af søvnen.

De dominerende hjerne-bølger er på 12–16 Hz, mod 8-13 Hz når man er vågen. Arbejder hjernen MERE under halvdelen af søvnen, end når man er vågen?

Så vidt jeg ved bruger hjernen meget krudt på "input", dvs. alle vores sanser skal registreres, fortolkes, tages stilling til osv.

I non-REM 2 er man ikke særlig opmærksom på sine omgivelser, så hvad laver hjernen i denne fase? Den arbejder tilsyneladende hårdt på et eller andet, er det noget vi bare kan springe over?
Gravatar #57 - Sattie
27. maj 2007 09:07
#55
Er et mareridt netop ikke kendetegnet med at man selv vågner op?
Hvis maskinen nu putter dig i søvn for 2 timer, uden at vågne op, vil jeg da sige at en netop overset 'feature' ved denne maskine, ville være at man helt slipper for mareridt, eftersom man ikke vågner op pga. disse.
Spørgsmålet er så om det er 'sundt'.

At du beskriver at vi kan måle at hjernen deltabølger, ændre vel ikke på det faktum, at vi faktisk ikke aner hvad de gør godt for?
Gravatar #58 - Sattie
27. maj 2007 09:10
I tilføjelse til #57.
Er hvert menneskes søvnrytme ikke også meget forskellige?
Nogle folk kan sove igennem en helt nat, uden at blive vækket af det mindste tordenskrald, hvor andre vågner ved selv den mindste mislyd.
Er folk i nr1 gruppe så mindre hjerne aktive under søvnen, end folk i gruppe 2?
Gravatar #59 - myplacedk
27. maj 2007 11:58
#57
Er et mareridt netop ikke kendetegnet med at man selv vågner op?

Den kom helt bag på mig. Hvis du kun vågner af dig selv, når du har mareridt, sover du så ikke for lidt? Eller er der mon nogen der bare sover til de bliver vækket?
Når jeg vågner under et mareridt, er det typisk fordi jeg bliver vækket.

Men jeg kan da uddybe det jeg sagde før lidt.

I slutningen af REM-fasen er det ganske normalt at vågne ganske kort. Men typisk falder man hurtigt i søvn igen, og glemmer både drømmen og at man var vågen. (Jeg har set en enkelt person der kunne sætte sig op og tale lidt, måske enda føre en kort meningsløs samtale, uden at huske noget om det dagen efter. Ud fra detaljer udeladt her, er jeg overbevist om at det sker lige efter REM-fasen.)
Hvis det har været en ubehagelig drøm, har man nok sværere ved at falde i søvn. Dermed kan mindet om den nå at "sætte sig", og så kan man måske huske det dagen efter.

Jeg ikke i tvivl om at man kan vågne af sig selv under et mareridt. Men om det er en praktisk mekanisme, eller blot en følge af at man kan vågne lige efter REM-fasen aner jeg ikke. Om om det er typisk at man vågner af mareridt aner jeg ikke.

#58
Er hvert menneskes søvnrytme ikke også meget forskellige?
Nogle folk kan sove igennem en helt nat, uden at blive vækket af det mindste tordenskrald, hvor andre vågner ved selv den mindste mislyd.
Er folk i nr1 gruppe så mindre hjerne aktive under søvnen, end folk i gruppe 2?

Egentlig et interessant spørgsmål. Mon distributionen af søvnfaser er anderledes?
I nogle søvnfaser er man "mindre opmærksom", i andre er man "endnu mindre opmærksom". Spørsmålet er vel blot HVOR meget mindre, ligesom folk ikke er lige opmærksomme på deres omgivelser mens de er vågne. :) Det er i hvert fald mit gæt.
Gravatar #60 - DrHouseDK
27. maj 2007 12:55
Og så er vi ude i diskussioner, som minder om diskussionerne om appendix (blindtarmen), som ikke har nogen dokumenteret indvirkning på kroppen.

"Hvorfor har vi den, når vi ikke bruger den"?

Make no mistake - jeg tror bestemt ikke naturen begår fejl!
Gravatar #61 - NinjaZee
27. maj 2007 13:29
Man kunne også på det på en anden måde end at ens krop nu ikke når at blive udhvilet... Hvad med dem som i forvejen kun sover 3-4 timer hver nat? For dem kan det jo kun være en fordel at de nu ville få en mere effektiv søvn.
Gravatar #62 - myplacedk
27. maj 2007 15:45
#61
Ikke hvis de faser der bliver undertrykket, er lige så vigtige som dem, der bliver fremhævet.
Gravatar #63 - Sattie
27. maj 2007 16:55
#59
Lad mig citere nr 3 hit på google under mareridt:
http://www.netnaturdoktoren.dk/mareridt1.htm
Mareridt er drømme, som drømmeren ikke tør drømme til ende. I drømmen forekommer et følelsesmæssigt indhold af så stor intensitet, at drømmeren ikke engang på dette bevidsthedsniveau tør se, hvor det ender.


Ud fra den defination, må jeg da som person sove rigeligt.
Jeg som person, i min familie, er ellers kendt for at sove aldeles tungt. Uden vækkeuret ville jeg nemt kunne sove 12timer+, men kan også fint nøjes med de 6 timer, som jeg regl. får når vækkeuret ringer.
Men i de 6 timer jeg sover, betegnes jeg vidst af alle, som gået i koma. Jeg er meget svær at vække, hvorpå jeg selv kan svare 100% autonomt på folks spørgsmål til mig, under søvnen.

Nu skal det så huskes at jeg er frisk efter de 5-6 timer, så hvordan vil du forklarer ovenstående ud fra et hjerne-søvn forklaring?
1. Jeg sover supertungt, og bliver på ingen måde vækket af noget, under normale omstændigheder.
2. Min hjerne sover sjovt nok ikke, for den kan netop svarer fornuftige(!) svar til folk, hvis de spørger mig om noget - dog uden jeg kan huske noget om dette når jeg vågner.
3. Hvis hjernen netop er aktiv hele tiden, så er det da intersant at man kan være i to stadier på en gang. En autonom, og en sovende tilstand. Er det sådan at vi kan opdele vores hjerne som selvstændig enheder, der kan arbejde uafhængig af hinanden?
4. Det er blevet bevist at hvis man mangler ca et størrelse på 0.5cm^2 i den højre baghjernehalvdel i det rigtige sted, har man ikke behov for at sove mere(!). Hvordan forklares dette?
5. Definationen på et mareridt er vist netop at det er drømmeren ikke tør at leve drømmen til fulde, og derfor stopper både drømen og søvnen. Dette er i forskel fra en alm. drøm, hvor drømmeren netop godt tør leve dene drøm til fulde ud.
Det interesante er dog hvorfor vi drømmer i rem søvnen, og hvad det gavn har. 95% af alle drømme huskes tilmed ikke!
Gravatar #64 - myplacedk
27. maj 2007 20:52
#63
Lad mig citere en anden kilde, http://en.wikipedia.org/wiki/Nightmare:
The current usage of the term nightmare refers to a dream which causes the sleeper a strong unpleasant emotional response. Nightmares typically feature fear or horror, and/or the sensations of pain, falling, drowning or death.

Dette er måske bare en diskusion om ord, men jeg kan nu ikke lide Maryannas definition. Når nu man ikke husker drømmer, medmindre man vågner i forbindelse med dem, hvordan ved man så om man har haft mareridt? Næste gang jeg ser min kæreste have mareridt, vil jeg overveje at lade hende sove, og se hvad der sker. ;-)

hvordan vil du forklarer ovenstående ud fra et hjerne-søvn forklaring?

Du sover tungt. Jeg kan ikke se mysteriet.

At hjernen fungerer "autonomt" og besvarer folks spørgsmål, lyder som en almindelig vågen person, eller for den sags skyld en halv-sovende person. Bare fordi du ikke kan huske det, betyder det ikke at du sover.
Jeg har det nogenlunde på samme måde. Det kan ikke betale sig at sige noget vigtigt til mig lige efter jeg er vågnet. Jeg kan påstå at jeg er helt vågen, høre informationen, gentage den, og 10 minutter efter kan jeg være klar til at vædde på at jeg ikke har snakket med nogen. Dvs. jeg behøver ikke engang at falde i søvn igen bagefter.

Det er dog muligt at tale med folk der sover: Nogle søvngængere. Deres svar er dog typisk langsomme og usammenhængene, så det er nok ikke nogen forklaring her.
Gravatar #65 - Sattie
27. maj 2007 23:59
#64
Nu må du jo så være meget ops på om hun bare 'drømmer' eller hun har et mareridt :p
Den måde du har det, med ikke at kunne modtage nogle informationer i op til 10 minutter efter du er stået op, lign. det ikke et symptom på at du har sovet for lidt?
Jeg personligt kan være pænt grokky når vækkeuret ringer 4 timer efter jeg er gået i seng, men jeg lider ikke ligefrem af et 'ikke kommunikerbart stadie'. Men igen, sådanne ting er nok personligt, som så meget andet her i denne diskusion :)

At jeg så heller ikke kan lide hendes defination, er så ikke en hemmelighed heller ej. Er det f.eks. et følelsesmessigt udbrud når man bliver dræbt? Jeg vil personligt ikke definere mine 'mareridt' som på nogle måde føelsesmessige - men igen, vi snakker om maks 2 om året hvad jeg kan huske af.
Gravatar #66 - Ganin
28. maj 2007 05:59
Tror mange her, glemmer nørderne, de har ikke brug for at genopbygge musklerne, alt kommer an på hvad man laver, hvis du laver fysisk arbejde, så ja, så har kroppen brug for at hvile, men det faktum at de fleste nørder sagtens kan holde sig vågen i over 7 dage, til netparty eller lign. Så vil jeg påstå at nørder ikke kan tage skade af denne her dims, desuden tror jeg det bedste vil være til insomnia, ofte svært at falde i søvn, når man er stresset og så bliver man bare mere stresset. Denne dims er løsningen.

[offtopic]
YESS!!! nu kan jeg powerlevel 20 timer on dagen!!! yarrr!!!
[/offtopic]
Gravatar #67 - myplacedk
28. maj 2007 08:27
#66
Tror mange her, glemmer nørderne, de har ikke brug for at genopbygge musklerne, alt kommer an på hvad man laver,

Vi har ikke samme behov, men om musklerne får nok hvile mens man er vågen ved jeg ikke. Husk at selv når man slapper af, er musklerne mere aktive, end når man sover, se Muscle tone. I den artikel står der at "muscle tone" nedsættes under REM-søvn, men det starter sådan set allerede i fasen non-REM 1.

Og så er det jo ikke kun for musklernes skyld vi sover. Ikke at man ved præcist hvorfor vi sover, men der er ingen tvivl om at hjernen har behov for det.

det faktum at de fleste nørder sagtens kan holde sig vågen i over 7 dage, til netparty eller lign.

Det siger ikke så meget. Der er også folk der kan drikke usandsynlige mængder øl, det betyder ikke and end at de er vant til det.
Gravatar #68 - Sattie
28. maj 2007 14:05
#66
Som en faktisk allerede har skrevet herinde, kan netop musklerne genopbygges på ufatteligt kort tid, hvis kroppen bare har energien. Mener jeg læste et sted at bare 30mins after 10km løb burde faktisk være nok til de er fundet tilbage i deres normale 'leje' (har ingen kilder, desværre).
Der er nok ingen tvilv om regenerationen går hurtiger hvis man sover, men hvor meget hurtigere ved ingen med sikkerhed. Derudover er netop musklerne netop som sagt også kendetegnet ved at de regenere meget hurtig - derfor er op til 8 timer da slet ikke til for musklernes skyld.

Mit personlige gæt til behovet for søvn, ligger i at hjernen skal restrukturere/bearbejde dens information, som den har modtaget i løbet af dagen. Dette ville så også kunne forklarer hvorfor vi drømmer, til dels - drømme kunne altså være en måde at 'afprøve en teori' i hjernen på. Alternativt kunne drømme også bare have ingen menning overhoved, og er kun ment som distraktion, til at hjernen kan bearbejde på de oplysninger modtaget idagen.
PS: drømme/REM søvnen, er overstående ment som det samme.
Gravatar #69 - plask
29. maj 2007 15:33
Whoa - spændende! Går straks i gang med at bygge min egen!!!
Gravatar #70 - hacky
29. maj 2007 16:59
I stedet for kun at sove 2 timer kunne man vel sove de 8 timer i dyb søvn og blive endnu mere udhvilket - så bliver musklerne også ordentligt genopbygget m.m.
Gravatar #71 - myplacedk
30. maj 2007 06:45
#70
Når først du har sovet "nok", hjælper det ikke at sove mere - det er bare at spilde tid. :)
Det er i hvert fald min overbevisning.
Gravatar #72 - Sattie
30. maj 2007 16:24
#71
præcist! :)
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login