unknown

Midt-Data i højesteret

27 aug. 2007 05:47 - af Pernicious , indsendt af MiniatureZeus

I fredags tog Højesteret fat i en sag omkring spam, efter at Midt-Data har nægtet, at den mail de udsendte i 2004 til kunder i deres kundedatabase, med en invitation om at deltage i en messe arrangeret af dem, skulle være spam.

Tidligere på året blev Midt-Data idømt en bøde på 25.000 kroner, da Sø og Handelsretten vurderede mailen til at være spam. Advokaten som skal forsvare firmaet, vil kræve sin klient frifundet, da han påpeger, at der var tale om en invitation, og det derfor ikke var en reklame-e-mail.

Michael Amstrup, advokat skrev:
Der er ikke noget forbud mod at invitere til en gratis messe. Der er ikke rettet henvendelse med henblik på afsætning, da mailen ikke indeholder en opfordring til køb.

Forside
⟨
Forum
⟨
Nyheder

Gå til bund

#1 - reschat
27. aug. 2007 06:01

Hvis det ikke er spam, så er vel mellem 15 og 70 % af de spammails jeg får heller ikke spam. Det er invitationer til forskellige gratis vareprøver, arrangementer og fupnumre. Og jeg anser i allerhøjeste grad disse som spam.

#2 - Modvig
27. aug. 2007 06:02

Hvilket jo sådan set er rigtigt, problemet er bare at folk der modtog denne mail ikke havde tilmeldt sig deres mailbot, men derimod købt en vare hos dem eller lign. og derfor automatisk uden opfordring fik denne mail.

#3 - fidomuh
27. aug. 2007 06:07

Hvorfor skulle det vaere et krav at man skal opfordres til at koebe noget, foer det kan vaere spam?

Saavidt jeg husker er "spam" da bare naar man ikke har bedt om at modtage noget ( elelr accepteret det ) og saa derefter modtager flere broadcastede mails som ikke har kostet afsenderen naevnevaerdige maengder af penge? :)

+/- lidt jura-jargon :P

De er skoere de midt-data'er..

#4 - Bundy
27. aug. 2007 06:08

Jeg vil hermed gerne invitere hele newz.dk til at prøve min smart penisforlængelses projekt.

#5 - NeoNmaN
27. aug. 2007 06:14

Vil sige taber Midt Data A/S den sag omkring spam, så sku man til at gå efter alle de folk der sender ud til de folk der køber eller næsten har købt produtker i en webshop, de sender tit og ofte nyhedsbrev ud uden man har tilmeldt sig deres lorte nyhedsbrev, man kan dog fra vælge det men det må være sådan man også skal tilmelde sig forat få det lorte post i sin postkasse.

Vil også mene at en invitasion ikke er det samme som en "spam" mail men det er nok fra person til person, men i så fald burdte alt lorte reklame i den virklige verden som puttes i ens lorte post kasse også blive antaget for spam, det er endnu mere træls en mails da mails kan man trykke delete på kan du ikke helt gøre med 2kg reklame ude fra din rigitg postkasse :S

#6 - fidomuh
27. aug. 2007 06:17

#5

Argumentet for at det ikke er spam at fylde din, min og alle andres postkasse med farvet lort, er at det koster afsenderen penge.

At han tjener fedt paa det udover det, er jo ligemeget :P

Og du kan jo reelt gaa ned paa posthuset og afmelde dine reklamer ( hvilket jo saa er fordi de fandt ud af at snyde systemet med "reklamer nej tak" skilte. Foer i tiden var det ulovligt for dem at laegge reklamer i din postkasse hvis du havde dette skilt paa, men nu bliver alle reklamer sendt navngivet ( den hvide papir slip rundt om ) hvilket betyder at det antages at vaere personlig post og derved kun kan fravaelges gennem postdk .. )

#7 - moulder666
27. aug. 2007 06:20

Hvis vi tager den ud fra Wikipedia er spam

"unsolicited or undesired bulk electronic messages"

og ud fra den definition, er der ingen tvivl om, at det Midtdata har sendt ud, da kunderne ikke har bedt om at få den email.

Og personligt vil jeg da sige, #5, at det ikke ville gøre mig ret meget, hvis alle de folk du snakker om pludselig kunne sagsøges for spam! Så længe der ikke er nogen fravalgsmulighed (og i de tilfælde, hvor de har gemt den mulighed godt, bør den faktisk være valgt fra som standard) er det i mine øjne spam!

#8 - mhartvig
27. aug. 2007 06:41

#7 - men nu er det jo heldigvis ikke WIKI der er loven i danmark vel?

#9 - exp
27. aug. 2007 07:02

Hvis Midt-Data arrangerer en messe, så skal der ikke herske nogen tvivl om, at det er for at skabe mersalg. De arrangerer ikke en messe for vores blå øjnes skyld, og bare fordi salget måske ikke sker umiddelbart, kan I roligt regne med, at der ligger en iskold kalkule bag.

Der ligger ren omsætning og fortjeneste bag, og det uanset om det er gratis at deltage eller ej.

#10 - TuxDK
27. aug. 2007 07:03

#8
Nej, men det er den klare definition af SPAM...

#11 - JoP...
27. aug. 2007 07:07

Om det er hensigtsmæssigt det midt-data har gjort kan er der jo nok mange der har en mening om, men hvis loven nu er defineret som den advokaten skriver, skal de vel ikke dømmes?

At loven så skal laves om, er jo en helt anden historie.

Hvis Midtdata har fulgt loven, og alligevel er blevet dømt er der jo et eller andet helt galt? eller?

#12 - lost-viking
27. aug. 2007 07:15

Jeg holder med midt-data.. kan ikke se det forkerte i det de har gjort.. folk har købt vare hos dem.. og ud fra det har de sendt en invitation til folk om at de har mulighed for at se nogle nyere versioner af de vare de har købt på en messe.. det er vel mere venlighed end spam.. det syntes jeg..

#13 - The_Real
27. aug. 2007 07:18

Markedføringslovens (gældende på daværende tidspunkt) siger:

§ 6 a. En erhvervsdrivende må ikke rette henvendelse til nogen ved brug af elektronisk post, et automatisk opkaldssystem eller telefax med henblik på afsætning af varer, fast ejendom og andre formuegoder samt arbejds- og tjenesteydelser, medmindre den pågældende forudgående har anmodet om det.

Stk. 2. Uanset stk. 1 kan en erhvervsdrivende, der fra en kunde har modtaget dennes elektroniske adresse i forbindelse med salg af en vare eller en tjenesteydelse, markedsføre egne tilsvarende produkter eller tjenesteydelser til kunden ved elektronisk post. Dette forudsætter dog, at kunden har mulighed for let og gebyrfrit at frabede sig dette både i forbindelse med afgivelsen af adressen til den erhvervsdrivende og ved efterfølgende henvendelser.

http://www.forbrug.dk/klage/love/forbrugerlove/mfl...

#14 - CazH
27. aug. 2007 07:18

Hvis folk har valgt at sige ja tak til deres nyheds brev er det ikke spam, hvis de der imod valgte at fjerne tjek tegnet så er det jo klart spam da de under købte valgte de ikke ville kontaktes af Midt-Data.dk.

CazH

#15 - JacobL
27. aug. 2007 07:26

Jeg mener også helt klart, at det er spam, og den dårlige moral, de fremviser på dette punkt, er rigelig grund til at fravælge dem som leverandør IMO.

Hvis I skulle mangle flere grunde til aldrig at handle med midtdata igen, kan I læse foreløbig 7 indlæg her:

www.jacoblarsen.com

En ting er helt sikkert - Jeg handler IKKE hos midtdata mere efter hvad jeg har været igennem.

#16 - glitch
27. aug. 2007 07:35

Det kan godt være det er forket det midtdata har gjort uden at være klar over det før de sendte den ud, men hey, det er en lille mail vi snakker om her. Kunne de i første omgang ikke bare give dem en advarsel og lade den bøde være straf i første omgang, vi skulle jo helst ikke komme til at ligne USA med at alle sagsøger alle.

Folk skal bare tage en slapper, kunne forstå hvis de havde sendt op til flere mails ud, men da det kun er 1 altså så er det heller ikke værre.

#17 - Jelu
27. aug. 2007 07:41

#16 - Jeg tror det er bedst at holde den stramme linie, og ikke tolerere at komme ud på en glidebane.

Hvis der blev set i gennem fingre med den her, kunne man forestille sig at andre eller Midt-Data selv ville gå et lille bitte skridt videre næste gang, og bagefter henvise til at "Det er ikke så slemt i forhold til sidst".

Men det kan da godt være der er regler der måske skal præciseres mere, eller der skal defineres hvad spam er , ifølge lovgivningen.

#18 - bvoid
27. aug. 2007 08:11

#16 "Kunne de i første omgang ikke bare give dem en advarsel og lade den bøde være straf i første omgang."

Øhh. Jo! Det er jo det der er sket. De har fået en bøde. Men pointen er jo at de IKKE vil betale en bøde, så ved ikke helt hvor du vil hen.

#19 - The_Real
27. aug. 2007 08:24

#17:
Det er jo lige netop det er kernen i Midt-Data's forsvar, der er en meget præcis definition af hvad "spam" er i markedsføringsloven, en "henvendelse (...) med henblik på afsætning af varer, fast ejendom og andre formuegoder samt arbejds- og tjenesteydelser, medmindre den pågældende forudgående har anmodet om det."

#20 - phiversen
27. aug. 2007 08:34

Jeg modtager dagligt over 30 spam-mails, og i kampen mod disse finder jeg denne retsag fuldstændig ligegyldig og latterlig!!

En mail sendt ud af et firma der vil reklamere for en messe overfor kunder der har handlet hos dem... Hvor uskyldigt er det lige det er ?????
Send dem en mail og sig at du ikke ønsker flere reklamemails fra dem og så er den klaret!!!

Få dog istedet gjort noget ved alle dem spam-mails som man ikke kan afmelde, som sendes ud med en forfalsket afsender og som kommer fra firmaer man aldrig har været i kontakt med...

Retsagen mod Midt-data er efter min mening et spild af det danske retsvæsen og værdiløs i kampen mod spam!

Mvh
Phiversen

#21 - moulder666
27. aug. 2007 08:47

#19

Jeps, og så hut jeg hvisker tabte de netop den første sag, fordi det blev vurderet at den der messe netop var med henblik på afsætning af varer og ikke bare et eller andet uskyldigt hygge-komsammen.

Så det er nok et der er omdrejningspunktet i sagen denne gang...hvorvidt det var "med henblik på afsætning af varer"

#22 - fidomuh
27. aug. 2007 08:50

#21

Det er lidt svaert at argumentere for at en "kom og se alle de produkter vi saelger!!1!11!!"-messe IKKE er med henblik paa eftersalg :)

#23 - Mukke
27. aug. 2007 09:48

Suk.

Jeg synes virkelig midt-data skulle tænke lidt større. Uden at kende alt for meget til deres omsætning i øvrigt, så kan jeg ikke forestille mig at en bøde på 25k kan vælte hele forretningen.

Og konsekvenserne af udfaldet hvis de går hen og vinder den her sag er virkelig skræmmende; for så har hele verdens (eller i hvert fald Danmarks) spammere mere eller mindre frit spil til at spamme lige så meget de vil - det vil jo i givet fald bare kræve at de formulerer deres mails "korrekt".

Der kunne jeg godt tænke mig lidt mere ansvarlighed fra Midt-Data's side. Hvor skidt eller god deres hensigt end var med den mail, så bryder jeg mig ikke om at de sætter min fremtidige mailboks på spil for at de kan spare 25k...

Omvendt kan man naturligvis håbe at de taber sagen, hvorved der vil foreligge et ganske væsentlig fortilfælde til skræk og advarsel for andre potentielle spammere.

#24 - Y-Ninja
27. aug. 2007 10:16

Jeg holder også 100% med Midt-data i denne sag. Synes faktisk den er totalt latterlig. Hvis det var en prof. spammer de havde fat i kunne jeg se der var en sag, men her drejer det sig om en virksomhed der sender en mail til deres kunder.
Kunne forså hvis kunden har frabedt sig at modtage mails, og de så bare bliver ved.

#25 - fidomuh
27. aug. 2007 11:01

#24

Saa du mener altsaa ikke at man skal straffe lovbrydere ?

Undtagelsen er at det er foerste gang eller hvad?
Og midt-data kaemper jo netop imod for at faa lov til at blive ved med at spamme folk..

De spammer jo netop ikke folk der er tilmeldt mailing listen, men ALLE deres gamle kunder.

#26 - Loke76
27. aug. 2007 11:54

Om de bliver dømt eller ej, vil jeg stadig handle ved midt-data, der er den bedste on-line hardware forhandler i DK IMHO

#27 - JoP...
27. aug. 2007 12:16

#25 - hele spørgsmålet går jo på om de bryder loven.. :-)

Jeg mener ikke at de gør.

#28 - fidomuh
27. aug. 2007 12:45

#26

Mnah, SHG er imo den bedste, omend de sjaeldent er de billigste :P

Men jeg tror nu at langt de fleste "stoerre" online butikker er ved at ramme meget taet paa samme kvalitet :)

#27

Tidligere på året blev Midt-Data idømt en bøde på 25.000 kroner, da Sø og Handelsretten vurderede mailen til at være spam.

Saa Soe og Handelsretten mener at de bryder loven.
Og hvis de ikke bryder loven, saa skal de naturligvis ikke straffes, men loven skal aendres :)

#29 - vevil
27. aug. 2007 12:50

#JacobL

Læste lige din blog med Midt-Data.
Det er satme sjov læsning!

Har du fået dine penge retur?

#30 - vevil
27. aug. 2007 13:01

#28.

Man oplever tit, som du selv skriver, at det ikke er de billigste der er de bedste, det forholder sig jo desværre omvendt.

Der er flere faktorer der spiller ind.
Hvordan kan man være billigere end de andre?

1. Man handler STORT ind.
2. Man parallel importerer
3. Man skruer sin avance HELT i bund.

Det første er det mest sjældne, faktisk.
Ingen on-line butikker som Midt-Data ligger ikke inde med varer på lager for 10-15 mio. Det er for usikkert marked, og priserne ryger op og ned.

Det andet er meget mere normalt.
Af en eller anden årsag er der ingen der undersøger moms karuseller og parallel import i IT branchen, men på den måde kunne de knalde RIGTIG mange.

Det tredie siger næsten sig selv. Jeg arbejder selv i branchen og oplever "kollegaer" der sælger med ned til 1% i avance... Ja. 1%. De køber noget til 100kr. og sælger det til 101kr.
Hvordan kan man som kunde forvente at en tekniker kan bruge lad os sige 1 time på at reparere noget de har tjent 1 krone på?
Nej - de lader harddisken, bundkortet, RAM´ene mv. ligge i en bunke til de har en hel kasse og sende afsted.

Så grunden til SHG er en lille tand bedre end de andre, er faktisk også fordi de tillader sig at tjene lidt penge.

Nå - det var Off-Topic. Lidt i lyset af JacobL´s indlæg (kanon side btw :))

#31 - JacobL
27. aug. 2007 14:04

#29/#30

Jeg har ikke fået en afklaring endnu, men jeg regner snart med at finde ud af om de penge dukker op eller ej. Jeg vil desuden helt sikkert spilde min galde på hjemmesiden, så snart der er opdatering i sagen. Jeg er på nuværende tidspunkt en meget sur mand fanget i en sur mands krop... ;)

Forside
⟨
Forum
⟨
Nyheder

Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login

mboost-dp1

Nyheder

Seneste kommentarer i nyheder

Seneste kommentarer i forum

Midt-Data i højesteret