mboost-dp1

losslessaudioblog.com

Forbrugerrådet: Tag stilling til fransk forslag

- Via Computerworld DK - , redigeret af Emil , indsendt af Emil

I forbindelse med det franske forslag om at personer, der gentagende gange tages i at kopiere eller distribuere copyrightbeskyttede filer, skal have deres internetforbindelse inddraget, så kom det for nyligt frem, at videnskabsminister Helge Sander ikke vil tage stilling til, om en sådan regel skal indføres i Danmark.

Forbrugerrådet kritiserer nu ministerens holdning og påpeger, at det er nødvendigt, han tager stilling til forslaget. De mener, at det vil have alt for store konsekvenser, hvis en lignende lovgivning bliver indført i Danmark.

Mette Boye, Forbrugerrådet til CW skrev:
Vi arbejder intensivt på at gøre de danske politikere opmærksomme på den her problemstilling. Vi synes det er en rigtig dårlig ide at straffe en hel husstand for noget en enkelt person har gjort. Og endda uden en domstolsprøvelse.

Helge Sander har valgt at vente på en rapport fra en arbejdsgruppe i Kulturministeriet, der skal kigge på tekniske muligheder for at begrænse den ulovlige kopiering af filer på nettet. Forbrugerrådet mener ikke, denne rapport har relevans i sagen, idet den ikke skal tage stilling til, om en internetforbindelse skal lukkes, eller af hvem; det er ministerens opgave.





Gå til bund
Gravatar #1 - el_barto
7. aug. 2008 06:23
Helge Sander har valgt at vente på en rapport fra en arbejdsgruppe i Kulturministeriet, der skal kigge på tekniske muligheder for, at begrænse den ulovlige kopiering af filer på nettet


FAILURE!

De tekniske muligheder er ikke-eksisterende medmindre vi lukker for internettet. Helt.
Gravatar #2 - XxX
7. aug. 2008 06:33
Dette her minder mere og mere om en udgivelse af bladet "en skør skør verden".

Hvorfor helvede vil man lade private organisationer overvåge efter forgodtbefindende hvorefter de dømmer dig (og hele din husstand) med mindre du selv kan bevise at du er uskyldig og uden nogen domstol har kigget på sagen...

Det er da nærmest en tilsidesættelse af SAMTLIGE gode danske retsprincipper de her har gang i..

XxX
Gravatar #3 - Fumle
7. aug. 2008 06:35
Og hvorfor kan man aldrig få at vide hvilke typer personer/mennesker der sidder i sådan nogle "arbejdsgrupper"

Fordi er deres normale rådgivere de har sat til noget teknisk kommer der intet godt ud af det.

Nu må han lige stramme op og forstå at verdens største problem ikke er RIAA taber "ihh så mange penge" og almindelige borger rettigheder ikke skal til sidesættes pga af det, ligesom i den franske model
Gravatar #4 - Esmurf
7. aug. 2008 06:36
Tak til dem der her stemt på nul-tolerance regeringen der gang på gang krænker borgerrettighederne!
Gravatar #5 - TwoZero
7. aug. 2008 06:38
#1: Den slags argumenter, du kommer med, øger jo bare incitamentet for en permanent lukning af folks Internet. Enhver kan jo regne ud at Internettet ikke lukkes ned, men så er der jo muligheden for at begrænse adgangen for den enkelte.

VI har brug for at overbevise beslutningstagerne om, at der findes tekniske-foranstaltninger, der kan begrænse piratkopiering, om de findes eller ej.
Gravatar #6 - el_barto
7. aug. 2008 06:44
#5 Jo, men mon ikke bare vi begynder at kryptere vores udveksling over nettet.

Det er jo allerede muligt med al anden trafik, så mon ikke der i torrent-klienter fremover er en on/off på kryptering.

Sørgeligt...
Gravatar #7 - TwoZero
7. aug. 2008 06:47
#6: Det sker, men så bliver modtrækket blot at kun godkendte virksomheder og enkeltpersoner fremover kan udveksle krypteret data, mens alle andre får blokeret den mulighed..
Gravatar #8 - Tore
7. aug. 2008 06:52
#4 Hvor skræmmende det egentlig lyder, så har DF haft den eneste IT ordfører der rent faktisk har vidst hvad fanden han snakkede om, men efter en gang fælles sang på bakken, og lidt hejlen så røg han midlertidigt ud af partiet (Morten Messerschmidt) Social Demonstranterne :).

SF, V, K eller Radikale ved jo dårligt nok hvor man betjener en mus. Dog er den værste synd af helge sander stadig er videnskabs minister, får magen til inkompetence skal man lede efter.

Foreninger som IT Politisk forening og lign bliver jo også overhørt fuldstændigt, fordi politikerne "ved bedst" eller bare er bange for at snakke med nørdene fordi de ikke forstår det.

Det her handler om en bonde der skal passe et atomkraftværk, han ved ikke hvordan det virker, eller hvilke konsekvenser hans handlinger har, men han ved bedst og spørger sguette om jælp...
Gravatar #9 - Fumle
7. aug. 2008 06:53
#7

Det sker, men så bliver modtrækket blot at kun godkendte virksomheder og enkeltpersoner fremover kan udveksle krypteret data, mens alle andre får blokeret den mulighed..


Det er dog det dummeste forslag, fordi 9 af 10 privatpersoner arbejder med garenti hjemmefra nogen dage via VPN, og det skal ikke krypteres?

Og hvad med diverse netbank, fordi de begynder vi da bare at sende i clear text
Gravatar #10 - Bllets
7. aug. 2008 07:01
#7
Og så kommer der en anden ting.

Jeg forstår virkelig ikke at man vælger at gå head to head med piratter, da jeg vil mene man ser gang på gang, at den eneste effekt som alle de her anti-pirat tiltag, er at de rammer de lovlige forbruger negativt.

Her tænker jeg på:
*CD/DVD hver gang man skal spille
*CD-Key for at spille
*Skal bruge 5min. på at få at vide jeg ikke må downloade/kopiere/etc film, HVER gang jeg ser en film som er købt.
*Fuldstændig latterlige tilføjelser som: http://railgun.newz.dk/installationsbegraensning-i...
*Og så videre..

Og det værste er, at jeg kan på under 30sek. gå ind og finde ting som fjerne hver en af de her begrænsninger på nettet, bortset fra det latterlige pis på mine købte DVD'er.
Hvilken gavn har det så?
CD-Keys er jo INTET værd hvis de ikke bliver registreret online, som f.eks. med WoW og Steam.
NO-CD patches er jo så lette at finde, jeg ville har svære ved at finde mælk i Aldi.

#8
Helge spørger lige præcis om hjælp, problemet er bare man ikke ved hvor kompetent disse personer er...
Gravatar #11 - WhiteSpider
7. aug. 2008 07:09
De glemmer vidst også hvor mange kunstnere der er blevet kendte pga den udbredelse p2p har haft...

Hvem gider købe en hel cd, for at finde ud af at det er noget lort man har købt. Så hellere hente en smagsprøve :)

Og jeg tror sq ikke at kunstnerne taber nogen penge, for mange af os går jo ud og køber cd'en hvis det er værd at høre på.
Læste for noget tid siden - Kan bare ikke huske hvor - at de mest trofaste cd-købere er faktisk dem der lytter til rock, mens populær musikken fan skare er de dårligste til at købe musikken.
Så må mon ikke at der er nogen der burde tage sig lidt sammen og lave noget musik der er værd at kaste penge efter!
Gravatar #12 - Fafler
7. aug. 2008 07:17
Det virkelig morsomme er at de oprigtig talt tror de kan stoppe piratkopiering. De opfører sig fuldstændig ligesom Grim E. Ulv, der tror han kan fange Hjulben, men altid selv kommer til skade.

Hvis du smider os alle af nettet, hvad sker der så? Vil brugerne så a) unskylde og begynde at opføre sig "ordentligt" eller b) bygge deres eget net af BBS'er, sammenkoblede WIFI celler, udvæksling af brændte DVD'er gennem postvæsnet og den slags, hvor størstedelen af indholdet i sagens natur vil være ulovligt, men samtidigt langt længere ude af selvudnævnte "myndigheders" kontrol?
Gravatar #13 - 001110
7. aug. 2008 07:20
umiddelbart tænker jeg delegationsprincip, der gør det mindre lovligt at uddelegerer den slags opgaver til private organisationer, men helt grundlæggende forstår jeg stadig ikke at de begrænsninger man vil indføre på nogen måde kan være lovlig og ikke komme i konflikt med helt grundlæggende borgerrettigheder.
Gravatar #14 - Kyoobix
7. aug. 2008 08:02
#10 De grunde du nævner er med til at gøre mig pirat! Det er de forkerte de rammer med deres lorte tiltag.

Iøvrigt så er der vel forskellige typer af pirat. Der er teenagetøserne hvis computer er smækfyldt med spyware og en ældre version i LimeWire. De har en ikke-overbevisende teknisk kunnen. Så hvis en sådan hustand ryger af nettet er det bare surt.

Så er de, som har en teknisk kunnen af mere sofistikeret grad, som ved hvor man skal lede efter dit og dat, hvor man skaffe No-Cd og SN mm. Som ved hvordan man holder en windows fri for spyware og virus og som evt også ved hvordan man omgår blokeringen af allofmp3.com. En sådan pirat ved udemærket godt hvor han skal lede for at finde en metode der igen giver ham/hende adgang til internettet.

Og så er der selfølgelig også dem som bruger al deres tid og energi på at hacke/cracke og udgive diverse releases. Disse arbejder oftest i grupper og har vel altid en internetforbindelse ved hånden uanset hvad!

Hvis jeg mangler nogen i min beskrivelser så ret mig endelig ;)
Gravatar #15 - TwoZero
7. aug. 2008 08:21
#9: Jeg tvivler på at 90% arbejder hjemmefra en eller flere dage om ugen. Desuden benytter kun et fåtal af disse hjemmearbejdspladser sig af VPN-forbindelser. Langt det meste sendes i klar tekst.

Hvad angår banker, så bliver de jo netop blandt de virksomheder, der kan få dispensation til at benytte kryptering.

#10: Ja, derudover forudser jeg at der sker en eksplosion i antallet af kommercielle pirater, blandt personer der er villige til at løbe risikoen. En ting er i hvert fald sikkert, markedet for kommercielt pirateri bliver ikke mindre med de forslag der pt. diskuteres.
Gravatar #16 - Fumle
7. aug. 2008 08:56
#15

Nu var mit tal et skud i tågen(you get the point)

Jeg ved at alle forbindelser ind til hvor jeg arbejer er krypteret, mon ikke også at de fleste idet mindste bare kører med IPsec på deres VPN forbindelser

Hvad angår banker, så bliver de jo netop blandt de virksomheder, der kan få dispensation til at benytte kryptering.


Og igen siger du selve virksomheden, hvad med kunderne

Får de automatisk dispensation igennem banken ?
Gravatar #17 - Bllets
7. aug. 2008 08:59
#14
Du glemte de kommerciale pirater... Dem som tjener penge på at sælge brændte DVD/CD'er
Gravatar #18 - Niklas H
7. aug. 2008 09:06
Det franske forslag synes jeg faktisk ikke er helt så slemt. Det folk nok glemmer det er, at det kun er folk der er blevet dømt tre gange, så kan man få frataget internettet i op til 1 år. Og hvem her har nogensinde hørt om en pirat blive dømt tre gange? Jeg tror også mere at man vil gå efter de kommercielle pirater.

Derudover har Frankrig i forbindelse med det her, pålagt underholdningsindustrien i Frankrig ikke at bruge DRM.
Gravatar #19 - Tazor
7. aug. 2008 09:12
15 skrev:
Jeg tvivler på at 90% arbejder hjemmefra en eller flere dage om ugen. Desuden benytter kun et fåtal af disse hjemmearbejdspladser sig af VPN-forbindelser. Langt det meste sendes i klar tekst.


Der hvor jeg arbejder, kører alle hjemmearbejdspladser med VPN, enten software vpn eller hardware vpn. Faktisk kender jeg ingen steder hvor de kører hjemmearbejdspladser i klar tekst.

#Ontopic

Jeg synes det er rart at se at Forbrugerrådet er mod en lov der kapper internet-forbindelser.

Hvis man læser artiklen fra Computerworld, kan man se at Telia's direktør også er imod en sådan lov.

#18
Der er noget du har misforstået. Ingen steder i det franske forslag står der at man skal være DØMT 3 gange.
Du får 2 advarsler og så en dom. Og jeg er endda i tvivl om hvorvidt den sidste dom overhovedet er ved en rigtig domstol med dommer osv. Jeg tror faktisk bare at man bliver indkaldt til en samtale (hvor man godt må have advokat med) og hvis man ikke kan bevise sin uskyld, så ryger forbindelsen.

Jeg prøver lige at finde et link til disse oplysninger senere.
Gravatar #20 - cali3d
7. aug. 2008 09:27
Set ud fra et forretningsmæssigt synspunkt, kan jeg godt forstå at man ikke vil have at folk kopierer osv. Der er så dem der ville sige (inkl mig) at hvis man kopierer et program og bruger det og dermed lærer det, vil man også anbefale dette til det firmae man arbejder i - og dermed vil der i sidste ende blive solgt flere licenser end hvis man ikke havde kunnet afpøv softwaren privat. (og 14 dages trial lærer man sgu ikke noget af).

Men lad os nu antage at der vitterlig bliver indført denne sanktionsmulighed - hvad gør man så i vores samfund der bliver mere og mere IT og online afhængig?

Er man arbejdsløs SKAL man kunne gå online i forbindelse med jobsøgning og Arbejdsløshedskasse registreringer - og dte er uanset om man har en computer eller ej!

Lægerne bliver mere mere til online konsultationer.

Visse diabetikere er nline konstant for at få overvåget deres blodsukker

Intensionen er god nok, men det vil bare ikke virker i praksis.

Og har alle ikek kopieret på et eller andet tidspunkt i større eller mindre grad - vi kan bare lukke nettet med det samme så ..
Gravatar #21 - TwoZero
7. aug. 2008 09:46
#16: Præcis. Eksempelvis banker og netbutikker kan opnå dispensation til, at anvende kryptering i deres kommunikation med kunderne. Har man ikke denne tilladelse, forstiller jeg mig, at man i forbindelse med deep packet inspection blokere for de IP-adresser, hvortil der ikke er givet dispensation. Det er et relativt lille indgreb oveni, hvis man i forvejen skal lave deep packet inspection.

Jeg, denne er også til #19, er ikke i tvivl om at mange teknologiske virsomheder benytter sig af VPN-forbindelser i forbindelse med hjemmearbejdspladser. Derimod er min erfaring at der i kommunalt-regi og i mange handelsvirksomheder, med sælgere i marken, ikke sker en kryptering af dataudvekslingen.
Gravatar #22 - RMJdk
7. aug. 2008 10:04
Og hvad vil de så gøre noget det hele vender tilbage til 90'eren, Frozen anyone ? Så køber folk da bare en masse pirat spil på brændte Dvd'er, også er der bagmænd som tjener penge på andre folks spil, istedet for de for det gratis pc?. hehe de er sgu for dumme, om de så lukkede internettet ville det ikke stoppe, nu er det jo ikke sådan at piratkopiering startede da internettet kom.

Men det næste bliver vel de har lov til at gennemgå vores post.
Gravatar #23 - Tazor
7. aug. 2008 10:06
#21

Sjovt nok arbejder jeg i en kommune.. og udfra hvad jeg hører fra de andre kommuner bruger de også kryptering af data-udveksling. Vi har jo lissom en del personfølsomme oplysninger der ikke må kunne ses af andre; derfor kører vi altid vpn ved hjemmarbejdspladser.
Gravatar #24 - lorric
7. aug. 2008 10:27
Man kan da godt glemme at få Helge Sander til at komme med en stillingtagen til den slags forslag.
For det første er manden jo IT analfabet, og for det andet ville en stillingtagen jo betyde at han ville låse sig selv fast til en holdning, uden at opnå noget ved det.
At Forbrugerrådet så forsøger er da prisværdigt nok, men jeg tror ikke de får noget ud af det.
Gravatar #25 - Raoul
7. aug. 2008 10:38
Men et eller andet sted, hvor vidt er det muligt at lukke en husstands-internetforbindelse?.. jeg tænker bare på 3G-internet (ikke noget jeg gad benytte) eller hvad med naboens trådløse internetforbindelse.. hvis du bor i byen kan man sikkert godt aftale noget med naboen..

Det er da et nyttesløstforslag, uden bagtanke. Og det viser endnu bare engang at Helge Sander ikke ved så meget igen :P

Og noget helt andet, hvor mange er blevet snuppet 3 tage i at piratkopiere her i landet?.. jeg har ikke hørt om en lol :D
Gravatar #26 - Bllets
7. aug. 2008 11:01
#25
Som det har været fremme i tidligere tråd (og vidst nok også i denne), behøves du ikke at blive dømt tre gange, derimod er det et privat firma som er advokat, dommer og Bødlen.
Gravatar #27 - RMJdk
7. aug. 2008 11:25
#25 Det værste er nemlig det uden om domstol og det hele, mistænkes du 3 gange farvel.
Gravatar #28 - Niklas H
7. aug. 2008 11:26
Og der er det at forslaget så burde kastes væk. Jeg kan gå med til at hvis man er dømt af en domstol tre gange, så mister man nettet i en periode. Men at en privat virksomhed skal bestemme det, det er simpelthen for ringe!
Gravatar #29 - TwoZero
7. aug. 2008 11:59
#21: Jeg udfører pt. konsulentarbejde for en kommune i østjylland, og jeg har tidligere haft tilsvarende opgaver for en god håndfuld andre kommuner. Ingen af dem har benyttet VPN. Derudover har jeg kendskab til en lang række andre kommuner, via kollegaer. I et tilfælde, jeg selv har oplevet, bliver alt materiale sendt mellem hjemmearbejdspladsen og kontoret via vedhæftede filer i mails og i enkelte tilfælde overført via FTP (Ikke FTPS).

Det er også værd at bemærke, at 'kommune' dækker over en bred vifte af institiutioner, lige fra biblioteker over museer til børnehaver og jobcentre.. Men det er meget muligt at tendensen er ved at ændre sig, nu efter kommunesammenlægningen. Den er bare ikke slået igennem, hvor jeg færdes pt..
Gravatar #30 - Tazor
7. aug. 2008 12:50
#29

Det er da foruroligende hvis forskellige kommuner ikke bruger VPN.

Jeg har heldigvis ikke mødt nogen fra en kommune der ikke bruger vpn til hjemmearbejdspladser. Tror de havde fået et mindre møgfald hvis jeg havde hørt om det.

VPN og anden kryptering af internet trafik bliver mere og mere almindelig, og det betyder at det kan være svært for ISP'erne at overvåge trafikken = denne lov kommer kun til at ramme folk uden teknisk indsigt.
Gravatar #31 - hviidskid
7. aug. 2008 15:20
#4 og #8

SF vil have open source på alle offentlige computere og en revurdering af hele copyright konceptet....

Der er nok mange der så vil klantre SF for at de små poder i skolen så ikke kan komme til at køre WOW på maskinerne (kan man det under lin os?) , men det kan de fandme gøre derhjemme.

Den danske stat betaler over 1 milliard DKK i licens til microsoft om året og dette er vel og mærke kun for Windows og office licenser. 1000000000/ex. asus eee = 400000stk

Jeg gentager: Den danske stat kunne købe 400.000 asus eee pc ere til vores elever om året for det samme beløb som der bruges på microsoft licenser.
Gravatar #32 - Raoul
7. aug. 2008 16:15
#26 & #27

okay, opfangede jeg ikke lige.. men det at man er mistænkt, har jo aldrig været det samme som skyldig?, så hvis du bare mistænkes 3 gange, i tre uheldigheder - uden at være skyldig.

Fordi så stinker det foreslag jo bare endnu mere :P
Gravatar #33 - Tumleren
7. aug. 2008 21:56
#32

Netop.
--

Har først lige hørt om den her lov pga. ferie, men hold kæft hvor er det latterligt.
Jeg er imod den af 2 grunde: Den egoistiske - Jeg er "pirat" (hader det udtryk), og vil nødig miste mit internet; Den "storslåede" - Jeg vil have lov til at færdes på internettet uden at blive tjekket i hoved og røv hver gang jeg gør noget. Jeg vil beholde min grundlovs-berettigede frihed

Den lov er så latterlig - Det vil jo være umuligt at tjekke alt hvad der bliver hentet, hvad enten det er ISP og/eller staten der tjekker det (Hej FRA btw), og folk vil helt utvivlsomt være i stand til at omgå den, og så er den jo bare endnu et skridt tilbage på teknologiens evolutionsstige, og et skridt fremad mod et overvågningssamfund, hvor alt bliver vendt, drejet, tjekket og analyseret før det ryger gennem the tubes.

Nevertheless godt at se, at der i det mindste er nogen der prøver at få meddelsen bragt videre til Helge, selvom det måske ikke hjælper stort - Godt at vide, at der er nogen der er vågne.

Ved ikke hvad man ellers kan sige eller gøre, udover at ryste på hovedet af de her menneskers ignorance og naivitet
Gravatar #34 - mamdk
11. aug. 2008 20:54
Nogen som har hørt om steganografi? http://en.wikipedia.org/wiki/Steganography

En lille feature i fremtidens P2P programmer - krypteret data i en form for streaming video, hen ad som youtube flash video. F.eks. vil man ikke kunne kende forskel på P2P data og en evt. video stream. Hvor svært kan det være, sådan kan man let omgå et evt. krypteringsforbud.
Gravatar #35 - mcgreed
11. aug. 2008 21:34
Jeg synes at det franske forslag er helt fedt! Nej, lyt mig ud. Blot sidestille det med krig, bare se alle de goder vi har fået ud af udvikling til krig, og hvis det samme så sker med dette forslag, tænk på de lækker ting som måske kommer ud af det! ;)

Kan være at alt det kryptering der kommer ud af det endda får visse mennesker ud af hullerne og fixet email protokolerne så man slipper for at det spam. Ved aldrig...

På den anden side...brænd dog i helvede med det forslag.. :)
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login