mboost-dp1
Forbrugerstyrelsen
Både Ekstra Bladet og Forbrugerrådet er igen helt utroværdige at høre på. Ekstra Bladet bruger kun halve oplysninger, og prøver at forsvare det med at de ikke har adgang til alle oplysninger. Gang på gang kommer Forbrugerrådet med en udtalelse der gør at de virker utroværdige, i denne artikel skriver de blandt andet at man har 2 års garanti. Du har ingen garanti ifølge den danske købelov, kun reklamationsret og det er bestemt ikke det samme.
Er det er så fuldkommen latterligt, at ekstrabladet ikke kommer med sandheden. De graver det hele ned. Som amnge andre også har sagt, så er der kun 6måneders reklamationsret, hvor Fona og andre butikker har valgt at forlænge det til 12 måneder. Derefter de sidste 12 måneder til at kunden har bevisbyrde. Arbejder selv i elektronik forretning, og kunderne forventer altså mere og mere, fordi nyhedmedierne hænger os ud.
Kunden har ret til at reklamere, derfor reklamationsret. Men de har INGEN garanti. Vi skal som butikker sende produktet ind til reperation hvis vi har mulighed fora udbedre fejlen. Det hjælper ikke at kunderne tror de har garanti og kan få pengene retur...
Synes det er for dårligt.
Kunden har ret til at reklamere, derfor reklamationsret. Men de har INGEN garanti. Vi skal som butikker sende produktet ind til reperation hvis vi har mulighed fora udbedre fejlen. Det hjælper ikke at kunderne tror de har garanti og kan få pengene retur...
Synes det er for dårligt.
Sjovt, fona er den butik jeg har haft suverænt bedst erfaring med. Er jeg utilfreds med mit produkt, jamen så får jeg pengene tilbage. Har jeg problemer med PC'en, jamen så tester de den da på stedet. Klart stedet jeg vil handle i fremtiden.
El-giganten derimod, de er boy-cut'et fra min side af.
El-giganten derimod, de er boy-cut'et fra min side af.
Jeg har sagt det før og jeg siger det igen... Hvis man tror at man kan gå ned med en 23 måneder gammel afspiller og få den ombyttet fordi den ikke virker skal man være mere end bare alm. dum!
Så vidt jeg ved så skal KUNDEN efter de første 6 måneder er gået selv bevise at det ikke er hans fejl...
Så kan slet ikke tage EB sludder seriøst... :/
Så vidt jeg ved så skal KUNDEN efter de første 6 måneder er gået selv bevise at det ikke er hans fejl...
Så kan slet ikke tage EB sludder seriøst... :/
#5
Nu mener Forbrugerrådet jo det samme, og det er jo ligesom dem der bestemmer.
Nu mener Forbrugerrådet jo det samme, og det er jo ligesom dem der bestemmer.
Nu ved jeg at Hifi-klubben giver 2 års GARANTI. Så det er op til butikkerne selv om de vil give hvad der står i købeloven, eller yde den ekstra service. Man kan jo bare tjekket forinden hvordan garantibestemmelserne er.
Den med reklamationsret, er også noget butikkerne har fået drejet så det passer med at de kan sige nej, hvis det passer dem. Ikke sådan loven er tænkt.
At de så ikke ændrer den er noget andet.
Den med reklamationsret, er også noget butikkerne har fået drejet så det passer med at de kan sige nej, hvis det passer dem. Ikke sådan loven er tænkt.
At de så ikke ændrer den er noget andet.
Noget jeg ikke kan forstår her, hvorfor er det vi diskutere købelovens indhold, når vi får sådan en statestik så er tallene lavet ud fra et ens grundlag, altså hvis en person kommer ind i en anden butik end Fona, så må samme problem være løst med en anden løsning og derfor ikke klaget...
Og om det opfylder den købelov eller ej er for så vidt irrelevant det viser jo bare at du får en bedre service i alle andre butikker fordi de tør gå ud over loven og give en bedre oplevelse som forbruger...
Og om det opfylder den købelov eller ej er for så vidt irrelevant det viser jo bare at du får en bedre service i alle andre butikker fordi de tør gå ud over loven og give en bedre oplevelse som forbruger...
Hvor meget sælger Fona ift. Experten?
Altså, man ikke bare tage mængden af klager og så sige at Fona sucks.
Hvis det er 0,01% af salget der ender i klager, ville jeg da mene at Fona er en suværen butik.
Og hvis så at Expertens 22klager udgør hele deres salg, vil Experten ikke være en god butik at handle i.
Altså, man ikke bare tage mængden af klager og så sige at Fona sucks.
Hvis det er 0,01% af salget der ender i klager, ville jeg da mene at Fona er en suværen butik.
Og hvis så at Expertens 22klager udgør hele deres salg, vil Experten ikke være en god butik at handle i.
#8 Det er ikke noget butikkerne selv finder på!!!!
Dette er taget fra forbrug.dk:
2 års reklamationsret
Sælgeren skal tage stilling til din klage i hele 2-års-perioden.
Her gælder følgende regler for, hvem der skal bevise at varen har fejl:
0-6 måneder: fejl der viser sig i denne periode formodes
at have været tilstede på købstidspunktet, medmindre
sælgeren sandsynliggør at det ikke er tilfældet.
7-24 måneder: forbrugeren skal bevise, at den fejl eller
mangel, der klages over, var til stede på købstidspunktet.
Forbrugerklagenævnet kan evt. lade en uafhængig
sagkyndig undersøge varen.
Dette er taget fra forbrug.dk:
2 års reklamationsret
Sælgeren skal tage stilling til din klage i hele 2-års-perioden.
Her gælder følgende regler for, hvem der skal bevise at varen har fejl:
0-6 måneder: fejl der viser sig i denne periode formodes
at have været tilstede på købstidspunktet, medmindre
sælgeren sandsynliggør at det ikke er tilfældet.
7-24 måneder: forbrugeren skal bevise, at den fejl eller
mangel, der klages over, var til stede på købstidspunktet.
Forbrugerklagenævnet kan evt. lade en uafhængig
sagkyndig undersøge varen.
Til tider er forbrugere og også forbrugerrådet helt til grin.
Jeg står selv i spidsen for rma afdelingen i et it firma og det er sku lidt af hvert man må stå model til.
F.eks. havde vi en kunde som kom ind med en 20 måneder gammel canon printer. Canon yder 1 års garanti dvs. det sidste år der det reklamationsretten der gælder.
Kunden får afvide at at vi sagtens kan rep. hans printer, så fremt han kan bevis at fejlen var tilstede på købstidspunktet, fuldstændigt som der står i forbrugerloven han skal.
Kunden bliver så stiktosset og råber op om at han har ihvertfald 2 års garanti. Han printer sågar en side ud fra forbrug.dk som omhandler mangler og bruger den som argumentation selvom der på selv samme side står at han har bevisbyrden.
Da vi så ikke giver ham ret klager han til forbrugerrådet.
Det skandaløse, i min øjne er så, at forbrugerrådet ret faktiskbehandler sagen og laver en forbrugersag ud af det.
Dette betyder at hvis vi ikke giver forbrugeren ret vil de tage printeren ind til undersøgelse og vurderer de så at fejl har været der fra starten af koster det så som firma 4700kr.
Hvad hjælper det at have regler som siger at kunderne har bevisbyrden hvis de bare kan klage over det, og derefter lade forbrugerstyrelsen tage sig af bevisbyrden. Dette betyder at hvis et firma følger forbrugerreglerne risikerer de at få regninger på flere 1000 kr hvis forbrugeren ikke er tilfreds.
Jeg står selv i spidsen for rma afdelingen i et it firma og det er sku lidt af hvert man må stå model til.
F.eks. havde vi en kunde som kom ind med en 20 måneder gammel canon printer. Canon yder 1 års garanti dvs. det sidste år der det reklamationsretten der gælder.
Kunden får afvide at at vi sagtens kan rep. hans printer, så fremt han kan bevis at fejlen var tilstede på købstidspunktet, fuldstændigt som der står i forbrugerloven han skal.
Kunden bliver så stiktosset og råber op om at han har ihvertfald 2 års garanti. Han printer sågar en side ud fra forbrug.dk som omhandler mangler og bruger den som argumentation selvom der på selv samme side står at han har bevisbyrden.
Da vi så ikke giver ham ret klager han til forbrugerrådet.
Det skandaløse, i min øjne er så, at forbrugerrådet ret faktiskbehandler sagen og laver en forbrugersag ud af det.
Dette betyder at hvis vi ikke giver forbrugeren ret vil de tage printeren ind til undersøgelse og vurderer de så at fejl har været der fra starten af koster det så som firma 4700kr.
Hvad hjælper det at have regler som siger at kunderne har bevisbyrden hvis de bare kan klage over det, og derefter lade forbrugerstyrelsen tage sig af bevisbyrden. Dette betyder at hvis et firma følger forbrugerreglerne risikerer de at få regninger på flere 1000 kr hvis forbrugeren ikke er tilfreds.
Fona stinker! Der er bedre service i Bilka...
Butikkerne skal også lade være med at tage forbrugerne som gidsler. Man skal som forbruger ikke gøre andet end at sandsynliggøre at fejlen ikke er selvforskyldt. Butikkerne må tage noget ansvar og så sælge produkter der ikke giver disse problemer.
PS Fona er alt for dyrt!
Butikkerne skal også lade være med at tage forbrugerne som gidsler. Man skal som forbruger ikke gøre andet end at sandsynliggøre at fejlen ikke er selvforskyldt. Butikkerne må tage noget ansvar og så sælge produkter der ikke giver disse problemer.
PS Fona er alt for dyrt!
kan læse at selv folk herinde ikke fatter forskellen.. sørgeligt egentligt.
JA man har 2 års reklamationsret, men dette er IKKE ensbetydende med garanti.
En garanti, selve ordet garanti, SKAL stille dig bedre end reklamationsretten OG købeloven. eller MÅ man ikke bruge ordet garanti, simple as that.
fat det nu =)
JA man har 2 års reklamationsret, men dette er IKKE ensbetydende med garanti.
En garanti, selve ordet garanti, SKAL stille dig bedre end reklamationsretten OG købeloven. eller MÅ man ikke bruge ordet garanti, simple as that.
fat det nu =)
# mange
reklamations retten
0-6 måneder formodningsreglen, bevisbyrde hos butik
6-24 måneder
bevisbyrde hos kunde.. korrekt..
Men er der tale om en dvd afspiller der ikke er blevet flyttet siden den blev sat op i hjemmet.. så er den bevisbyrde løftet.. hvis der ikke er fysiske skader produktet så har kunden jo mere eller mindere bevist at han ikke er skyld i fejlen.. Hvis kunden ikke har gjort noget for at forudsage fejlen, må denne jo have været til stede på købstidspunktet..
Akurrat det samme som med printeren i ovenstående..
Hvis en vare ikke kan holde i 2 år, når den er blevet behandlet godt, så har denne jf. købeloven en mangel
reklamations retten
0-6 måneder formodningsreglen, bevisbyrde hos butik
6-24 måneder
bevisbyrde hos kunde.. korrekt..
Men er der tale om en dvd afspiller der ikke er blevet flyttet siden den blev sat op i hjemmet.. så er den bevisbyrde løftet.. hvis der ikke er fysiske skader produktet så har kunden jo mere eller mindere bevist at han ikke er skyld i fejlen.. Hvis kunden ikke har gjort noget for at forudsage fejlen, må denne jo have været til stede på købstidspunktet..
Akurrat det samme som med printeren i ovenstående..
Hvis en vare ikke kan holde i 2 år, når den er blevet behandlet godt, så har denne jf. købeloven en mangel
I teorien: Kunden skal i perioden fra 6 til 24 mdr. efter sit køb bevise, at den fejl eller mangel, vedkommende henvender sig til butikken med, var til stede ved købet. Dette "bevis" er unægteligt meget svært umiddelbart at fremkomme med, da der specielt i forbindelse med elektroniske apparater kan gøres mange ting ved produktet, der ikke er synlige. Derfor kan man som butik sagtens vælge at sige, at man ikke tror på kunden, og at de "nok" har gjort et eller andet ved produktet, der gør, at det ikke virker længere. Altså: Sende kunden hjem med en lang næse.
I praksis: For ikke at få sure kunder tager de fleste butikker uden nogen som helst form for bøvl imod produktet og lader det undersøge, enten i butikken, eller på et tilknyttet serviceværksted. Kunden skriver i de fleste tilfælde under på, at de selv hæfter for de udgifter, der måtte komme ud af denne undersøgelse, i fald der ikke kan konstateres nogen fejl, eller at kunden selv har været skyld i, at der er opstået en fejl i produktet (hvis de har hældt vand ned i tv'et, sparket en fodbold ind på skærmen, sat deres 12-voltsudstyr til i lastbilen, el. lign.).
Altså yder mange butikker langt bedre service, end de if. loven er forpligtiget til. MEN: Dette er en farlig glidebane, for hvis man indfører den praksis, at man f.eks. ombytter produkter uden videre, så danner dette præcedens i evt. tvister, og butikkerne forpligtiger SIG SELV til at yde dette høje serviceniveau. Den spiral er butikkerne ansvarlige for, omend det er grundet pres fra Forbrugerstyrelsen og -rådet.
Som jeg ser det er den eneste måde, butikkerne kan undgå dette at have langt mere kvalificerede kundeserviceafdelinger, således at sagerne kan tages med det sammen, og kunderne ikke skal gå og vente i evigheder. Der er if. loven næsten ingen grænse for hvor længe, man skal finde sig i at vente, hvis ens produkt skal repareres. Jeg har selv måttet lide den tort at vente flere måneder på at min mobiltelefon kom igennem maskineriet hos Elgiganten. Dette er der ikke noget at stille op overfor, for de overholder loven. Det eneste man som forbruger kan gøre i en sådan situation er at boykotte forhandleren. I praksis er det dog en meget omkostningstung foranstaltning at have en serviceafdeling i hver butik, og derfor er det da heller ikke noget, der er at finde. Som forbruger kan man derfor med sund fornuft vælge at handle der, hvor man ved, at personalet har forstand på tingene, da det er den personlige kompetence, der oftest er afgørende. Som eksempel kan tages en henvendelse i elektronikbutik X:
Kunden: Hej, jeg har købt den her computer for 1½ år siden hos jer, og nu vil den ikke starte Windows op.
Deltidsansat gymnasieelev: Okay, det er ikke så godt. Har du gjort noget ved den?
Kunden: Nej, den holdt bare op med at virke lige pludselig.
Gymnasieeleven: Nå, jamen så må vi jo sende den til reparation. Har du din bon med?
Kunden: Ja, den er her, værsgo.
Gymnasieeleven: Fint, du skal bare lige skrive under her...
Kunden: Øh, okay. Hvor lang tid går der før jeg får den tilbage?
Gymnasieeleven: Jaeh, de har godt nok lidt travlt, så det er svært at sige, men du får besked så snart den er kommet tilbage.
Kunden: Nå, okay. Tak for hjælpen.
Gymnasieeleven: Selv tak, hej hej.
...
2 mdr. senere:
Kunden: Hej, jeg var herinde med min computer for snart 3 måneder siden, og jeg har ikke hørt noget. Hvornår får jeg den igen?
Souschefen: Goddag. Det skal jeg lige kigge på. Hvad er dit navn?
Kunden: K. Unde. Jeg bor på Ællebællevej...
Souschefen: Jeg skal lige se, om den skulle stå herude bagved.
...
10 min. senere:
Souschefen: Det var dig med computeren, ikke? Den er her. Jeg kan se, at værkstedet har skrevet, at der var en såkaldt Tjernobyl-virus på den, så der følger en regning med på 1479 for 2 timers arbejde.
Kunden: :| Argh, dø! Det her skal I høre for! Grrrr... Jeg melder jer!
Souschefen: Du skal lige trykke på Godkend.
Kunden: Aaaaaargh!
Souschefen: Alt hvad der lå på harddisken er forresten væk. Du skal installere alt forfra når du kommer hjem.
Kunden: Aaaaaaaaaaaaaaargh! Farvel!
Ovenstående er et tænkt eksempel, men et ganske sandsynligt scenario. Begge parter har naturligvis begået fejl i denne situation. Kunden har selv ansvaret for, at holde sin computer fri for vira, men butikken burde have informeret kunden om, at det ville stå for dennes regning - og dog, for der, hvor kunden har skrevet under, kan det sagtens være, at der har stået noget a la "Kommer reparationen til at koste penge, hæfter jeg for beløbet, såfremt fejlen ikke er reklamationsberettiget". Kunden har naturligvis troet, at det da selvfølgelig var det, og derfor skrevet under.
Elektronik ER noget kompliceret stads for mange, og et højere niveau af bevidsthed om, hvad man skal passe på desangående, kunne derfor ønskes blandt kunderne - sit fra mit synspunkt, som elektroniksælger.
I praksis: For ikke at få sure kunder tager de fleste butikker uden nogen som helst form for bøvl imod produktet og lader det undersøge, enten i butikken, eller på et tilknyttet serviceværksted. Kunden skriver i de fleste tilfælde under på, at de selv hæfter for de udgifter, der måtte komme ud af denne undersøgelse, i fald der ikke kan konstateres nogen fejl, eller at kunden selv har været skyld i, at der er opstået en fejl i produktet (hvis de har hældt vand ned i tv'et, sparket en fodbold ind på skærmen, sat deres 12-voltsudstyr til i lastbilen, el. lign.).
Altså yder mange butikker langt bedre service, end de if. loven er forpligtiget til. MEN: Dette er en farlig glidebane, for hvis man indfører den praksis, at man f.eks. ombytter produkter uden videre, så danner dette præcedens i evt. tvister, og butikkerne forpligtiger SIG SELV til at yde dette høje serviceniveau. Den spiral er butikkerne ansvarlige for, omend det er grundet pres fra Forbrugerstyrelsen og -rådet.
Som jeg ser det er den eneste måde, butikkerne kan undgå dette at have langt mere kvalificerede kundeserviceafdelinger, således at sagerne kan tages med det sammen, og kunderne ikke skal gå og vente i evigheder. Der er if. loven næsten ingen grænse for hvor længe, man skal finde sig i at vente, hvis ens produkt skal repareres. Jeg har selv måttet lide den tort at vente flere måneder på at min mobiltelefon kom igennem maskineriet hos Elgiganten. Dette er der ikke noget at stille op overfor, for de overholder loven. Det eneste man som forbruger kan gøre i en sådan situation er at boykotte forhandleren. I praksis er det dog en meget omkostningstung foranstaltning at have en serviceafdeling i hver butik, og derfor er det da heller ikke noget, der er at finde. Som forbruger kan man derfor med sund fornuft vælge at handle der, hvor man ved, at personalet har forstand på tingene, da det er den personlige kompetence, der oftest er afgørende. Som eksempel kan tages en henvendelse i elektronikbutik X:
Kunden: Hej, jeg har købt den her computer for 1½ år siden hos jer, og nu vil den ikke starte Windows op.
Deltidsansat gymnasieelev: Okay, det er ikke så godt. Har du gjort noget ved den?
Kunden: Nej, den holdt bare op med at virke lige pludselig.
Gymnasieeleven: Nå, jamen så må vi jo sende den til reparation. Har du din bon med?
Kunden: Ja, den er her, værsgo.
Gymnasieeleven: Fint, du skal bare lige skrive under her...
Kunden: Øh, okay. Hvor lang tid går der før jeg får den tilbage?
Gymnasieeleven: Jaeh, de har godt nok lidt travlt, så det er svært at sige, men du får besked så snart den er kommet tilbage.
Kunden: Nå, okay. Tak for hjælpen.
Gymnasieeleven: Selv tak, hej hej.
...
2 mdr. senere:
Kunden: Hej, jeg var herinde med min computer for snart 3 måneder siden, og jeg har ikke hørt noget. Hvornår får jeg den igen?
Souschefen: Goddag. Det skal jeg lige kigge på. Hvad er dit navn?
Kunden: K. Unde. Jeg bor på Ællebællevej...
Souschefen: Jeg skal lige se, om den skulle stå herude bagved.
...
10 min. senere:
Souschefen: Det var dig med computeren, ikke? Den er her. Jeg kan se, at værkstedet har skrevet, at der var en såkaldt Tjernobyl-virus på den, så der følger en regning med på 1479 for 2 timers arbejde.
Kunden: :| Argh, dø! Det her skal I høre for! Grrrr... Jeg melder jer!
Souschefen: Du skal lige trykke på Godkend.
Kunden: Aaaaaargh!
Souschefen: Alt hvad der lå på harddisken er forresten væk. Du skal installere alt forfra når du kommer hjem.
Kunden: Aaaaaaaaaaaaaaargh! Farvel!
Ovenstående er et tænkt eksempel, men et ganske sandsynligt scenario. Begge parter har naturligvis begået fejl i denne situation. Kunden har selv ansvaret for, at holde sin computer fri for vira, men butikken burde have informeret kunden om, at det ville stå for dennes regning - og dog, for der, hvor kunden har skrevet under, kan det sagtens være, at der har stået noget a la "Kommer reparationen til at koste penge, hæfter jeg for beløbet, såfremt fejlen ikke er reklamationsberettiget". Kunden har naturligvis troet, at det da selvfølgelig var det, og derfor skrevet under.
Elektronik ER noget kompliceret stads for mange, og et højere niveau af bevidsthed om, hvad man skal passe på desangående, kunne derfor ønskes blandt kunderne - sit fra mit synspunkt, som elektroniksælger.
Jeg skulle lige til at fare i flint over de mange fuldstændigt forkerte påstande i tråden, men heldigvis kom #15 Alien mig i forkøbet med fakta. Det er godt nok skræmmende, hvis det er sandt, at folk henholdsvis arbejder i butikker eller læser erhvervsret.
Lad os opsummere:
1. Der er juridisk ikke noget, der hedder reklamationsret. Det hedder reklamationsfrist. Det er en lille, men ikke uvæsentlig detalje.
2. I Danmark løber reklamationsfristen i to år.
3. Det første halve år gælder formodningsreglen, der betyder, at man går ud fra, at fejlen var til stede fra start.
4. Det resterende halvandet år skal køberen selv sandsynliggøre, at fejlen var til stede fra start. Det er ikke noget problem. Den bevisbyrde er løftet, hvis man siger, at han har behandlet apparatet efter forskrifterne. Det er jo ikke strafferet, det her. At bevisbyrden er købers, betyder i praksis ingenting. Faktisk var det sådan, købeloven var skruet sammen i HELE reklamationsfristens løbetid, inden "garanti"-perioden blev udviddet fra 1 til 2 år.
Lad os opsummere:
1. Der er juridisk ikke noget, der hedder reklamationsret. Det hedder reklamationsfrist. Det er en lille, men ikke uvæsentlig detalje.
2. I Danmark løber reklamationsfristen i to år.
3. Det første halve år gælder formodningsreglen, der betyder, at man går ud fra, at fejlen var til stede fra start.
4. Det resterende halvandet år skal køberen selv sandsynliggøre, at fejlen var til stede fra start. Det er ikke noget problem. Den bevisbyrde er løftet, hvis man siger, at han har behandlet apparatet efter forskrifterne. Det er jo ikke strafferet, det her. At bevisbyrden er købers, betyder i praksis ingenting. Faktisk var det sådan, købeloven var skruet sammen i HELE reklamationsfristens løbetid, inden "garanti"-perioden blev udviddet fra 1 til 2 år.
http://www.forbrug.dk/klage/love/forbrugerlove/13/... <-- link DIREKTE til KØBELOVEN! (selvom det ikke ser sådan ud)
Google er jeres fælles allierede.
Google er jeres fælles allierede.
#15
"Hvis en vare ikke kan holde i 2 år, når den er blevet behandlet godt, så har denne jf. købeloven en mangel"
Men efter de første 6 måneder er det som sagt kunden der skal bevise at fejlen har været der ved købet. At sige man ikke har gjort noget eller ikke har flyttet den kan enhver idiot jo sige, det beviser jo intet.
Hvis man tager printeren som eksempel kan kunden jo have haft den stående et uhensigtsmæssigt sted, man kan have brugt uorginale patroner, forkert papir osv. Mulighederne er mange.
Men efter det første ½ år er det jo kunden som skal bevise at han behandlet produktet ordenligt. Bare fordi kunden påstår at han har behandlet den ordenligt, betyder det jo ikke at det er sandt.
Han skal jo bevise at det er en mekanisk fejl der er tale om.
"Hvis en vare ikke kan holde i 2 år, når den er blevet behandlet godt, så har denne jf. købeloven en mangel"
Men efter de første 6 måneder er det som sagt kunden der skal bevise at fejlen har været der ved købet. At sige man ikke har gjort noget eller ikke har flyttet den kan enhver idiot jo sige, det beviser jo intet.
Hvis man tager printeren som eksempel kan kunden jo have haft den stående et uhensigtsmæssigt sted, man kan have brugt uorginale patroner, forkert papir osv. Mulighederne er mange.
Men efter det første ½ år er det jo kunden som skal bevise at han behandlet produktet ordenligt. Bare fordi kunden påstår at han har behandlet den ordenligt, betyder det jo ikke at det er sandt.
Han skal jo bevise at det er en mekanisk fejl der er tale om.
19#
Det er tydeligt, at du ikke forstår, hvad "bevis" vil sige i juridisk sammenhæng. Hvad tror du egentlig, at folk gjorde, dengang man kun havde ét års garanti på varer? Der var reglerne også sådan, at det var køber, der skulle bevise, at manglen havde været til stede ved købet!
Det er tydeligt, at du ikke forstår, hvad "bevis" vil sige i juridisk sammenhæng. Hvad tror du egentlig, at folk gjorde, dengang man kun havde ét års garanti på varer? Der var reglerne også sådan, at det var køber, der skulle bevise, at manglen havde været til stede ved købet!
#15
Det kan godt være du ikke har flyttet på apparatet, og derved ikke givet den fysiske skader, men du har jo sandsynligvis brugt den til at afspille film på.
Derved kan fejlen på afspilleren godt være forårsaget at slidtage og slidtage er ikke dækket af reklamationsretten/fristen. Derfor er bevisbyrden ikke løftet bare sådan.
Det er derfor man bl.a i Fona eller Elgiganten tilbyder at sende den ud og få den undersøgt af en tekniker, som gerne skulle have forstand på, at konstatere om en fejlen er fra fabrikkens side eller fejlen skyldes andet, såsom slidtage.
Det kan godt være du ikke har flyttet på apparatet, og derved ikke givet den fysiske skader, men du har jo sandsynligvis brugt den til at afspille film på.
Derved kan fejlen på afspilleren godt være forårsaget at slidtage og slidtage er ikke dækket af reklamationsretten/fristen. Derfor er bevisbyrden ikke løftet bare sådan.
Det er derfor man bl.a i Fona eller Elgiganten tilbyder at sende den ud og få den undersøgt af en tekniker, som gerne skulle have forstand på, at konstatere om en fejlen er fra fabrikkens side eller fejlen skyldes andet, såsom slidtage.
#20
Man har aldrig haft 1 års garanti. Det var desværre for detailhandlen, noget butikker kaldte det. Men det hed sig faktisk, at man havde et års reklamationsret og ikke garanti. Det er også derfor, at Forbrugerrådet siger at forbrugeren er blevet bedret stillet end denne var før.
Man har aldrig haft 1 års garanti. Det var desværre for detailhandlen, noget butikker kaldte det. Men det hed sig faktisk, at man havde et års reklamationsret og ikke garanti. Det er også derfor, at Forbrugerrådet siger at forbrugeren er blevet bedret stillet end denne var før.
Jeg synes at det er en lidt underlig opstilling, det er vel mest interessant at se på klager pr. butik. Fona har 1. mia butikker i forhold til f.eks. merlin og el giganten, at elgigangent med så få butikker ligger lige efter fona er skræmmende. I århus har vi en el gigant men 3 fona butikker. El giganten ligger i lang færre byer end fona osv. Synes det er en forkert måde at danne sig et overblik over hvem der er værst.
Det skal enten være klage pr. kunde eller pr. butik. Alt andet er jo et helt forkert sammenlignlighedsgrundlag.
Det skal enten være klage pr. kunde eller pr. butik. Alt andet er jo et helt forkert sammenlignlighedsgrundlag.
2tal 7 klager og expert 22 klager.. Hm..
Fik jeg nævnt at alle os 2tal butikker går over til expert inden for et par måneder (og dem der ikke gør, ryger over i blå gruppe)
#25: Hvor skulle nærrige mennesker, der ikke kan finde ud af det dersens internet, ellers købe det?
Fik jeg nævnt at alle os 2tal butikker går over til expert inden for et par måneder (og dem der ikke gør, ryger over i blå gruppe)
#25: Hvor skulle nærrige mennesker, der ikke kan finde ud af det dersens internet, ellers købe det?
#21
hvis varen er slidt inden 2 år er gået, så er der tale om fejl fra fabrikken...
men hvis varen ikke virker mere pga slidtage efter 2år og 1 dag, så er der ikke meget at gøre ved det. så er det en smart producent, da kunden så skal købe noget nyt :)
#24
du må lære købeloven til næste gang. du har ret til at fortryde købet, hvis butikken ikke har afhjulpet problemet efter 2 reparationer...
hvis varen er slidt inden 2 år er gået, så er der tale om fejl fra fabrikken...
men hvis varen ikke virker mere pga slidtage efter 2år og 1 dag, så er der ikke meget at gøre ved det. så er det en smart producent, da kunden så skal købe noget nyt :)
#24
du må lære købeloven til næste gang. du har ret til at fortryde købet, hvis butikken ikke har afhjulpet problemet efter 2 reparationer...
#28
Tro mig jeg kender udmærket købeloven, og gjorde også fona opmærksom på denne flere gange uden held.
Jeg vandt desværre ikke min sag mod dem :(
Du kan læse min oplevelse her
http://pokana.homepage.dk/fona.html
Tro mig jeg kender udmærket købeloven, og gjorde også fona opmærksom på denne flere gange uden held.
Jeg vandt desværre ikke min sag mod dem :(
Du kan læse min oplevelse her
http://pokana.homepage.dk/fona.html
Bare lige for sjov skyld. Der er linket til den statistik som EB forholder sig til i artiklen. Her.
Hvis man regner i forhold til antal butikker, så har Fona 2 klager per butik og elgiganten har 3. Ikke at dette er en fyldestgørende statistik, men den siger i det mindste mere end EB's gør.
Jeg arbejder selv i en elektronik kæde. Og specielt når det kommer til rep sager, er kunder misinformeret. For det første, software fejl dækkes ikke. Det er kundens eget ansvar, og som sådan skal vi sælgere ikke bruge tid på at tjekke kundens comp. at vi oftest gør det er en ekstra service, vi så skal diskutere med vores chef. Vi skal blot tage imod produktet og sende det til rep med den fejlbeskrivelse kunden har. Når det kommer til comps, er det 3/4 tilfælde software fejl, som kunden selv har været skyld i, men når man spørger om kunden har lavet en reetablering, ser de på en som om man er idiot. Og når man så forklarer dem at software fejl ikke er ombefattet af reklametionen så hidser de sig op.
Jeg tjekker altid kunders maskiner, mest af alt fordi det sparer mig for at skulle bøvle med en irriteret kunde når de får maskinen tilbage med en regning for en reetablering.
Hvis man regner i forhold til antal butikker, så har Fona 2 klager per butik og elgiganten har 3. Ikke at dette er en fyldestgørende statistik, men den siger i det mindste mere end EB's gør.
Jeg arbejder selv i en elektronik kæde. Og specielt når det kommer til rep sager, er kunder misinformeret. For det første, software fejl dækkes ikke. Det er kundens eget ansvar, og som sådan skal vi sælgere ikke bruge tid på at tjekke kundens comp. at vi oftest gør det er en ekstra service, vi så skal diskutere med vores chef. Vi skal blot tage imod produktet og sende det til rep med den fejlbeskrivelse kunden har. Når det kommer til comps, er det 3/4 tilfælde software fejl, som kunden selv har været skyld i, men når man spørger om kunden har lavet en reetablering, ser de på en som om man er idiot. Og når man så forklarer dem at software fejl ikke er ombefattet af reklametionen så hidser de sig op.
Jeg tjekker altid kunders maskiner, mest af alt fordi det sparer mig for at skulle bøvle med en irriteret kunde når de får maskinen tilbage med en regning for en reetablering.
Den "statistik" der er i EB er skræmmende...
Det ville jo svare til at skrive at folk i røde biler kører mere over for rødt end folk i polkaprikkede biler, blot fordi der er flere røde biler end polkaprikkede :(
Altså...ja, Fona har flere klager men Fona har fandengalemig også flere kunder end mange af de andre!
Jeg vil dog aldrig selv handle i en fysisk elektronikbutik (Tape Connection undtaget) fordi varen er for dyr, sælgerne fatter (generelt set) ikke noget af det de sælger og der er brok hvis man skal have noget repareret indenfor garanti/reklamationsperiode.
Det ville jo svare til at skrive at folk i røde biler kører mere over for rødt end folk i polkaprikkede biler, blot fordi der er flere røde biler end polkaprikkede :(
Altså...ja, Fona har flere klager men Fona har fandengalemig også flere kunder end mange af de andre!
Jeg vil dog aldrig selv handle i en fysisk elektronikbutik (Tape Connection undtaget) fordi varen er for dyr, sælgerne fatter (generelt set) ikke noget af det de sælger og der er brok hvis man skal have noget repareret indenfor garanti/reklamationsperiode.
Synes ikke rigtigt at de tal repræsentere noget. En kunde klage kan også være som da jeg solgte et køleskab til en kunde og sagde : fredag EFTER kl. 17. kunden kommer så til butikken kl 16, og skaber en kæmpe scene og flipper totalt ud. Det er også en kunde klage. Det eneste det siger noget om er hvilken type kunde jeg har haft :D. Selvom folk ikke tror det er der MEGET står forskel på hvilken slags kunde den enkelte kæde appellerer til. Dog kommer det bag på mig at Fona ligger nederst, havde egentligt forventet at billedet havde været elgiganten nederst, pga. kundegrundlaget.
#33
Fona er størst, målt på markedsandele.
Fona har lidt over 25% af markedet.
Elgiganten er dog tæt på, de har lidt over 20%.
Derfor kan du heller bruge EB statistiker til noget.
Ikke underligt at de kæder der næsten har 50% af det danske elektronik marked, så også har flest klager.
Fona er størst, målt på markedsandele.
Fona har lidt over 25% af markedet.
Elgiganten er dog tæt på, de har lidt over 20%.
Derfor kan du heller bruge EB statistiker til noget.
Ikke underligt at de kæder der næsten har 50% af det danske elektronik marked, så også har flest klager.
Nu har jeg været sælger i el-giganten, og mange af de kunde-klager jeg personligt har fået har været pga, at kunden har haft en forkert forestilling af reklamationsretten. Det er nemt at lyde arrogant og det er heldigvis langt fra alle kunder der har det sådan, men nogle kunder tror næsten at reklamation er en forsikring, som i tilfælde af at varen skulle gå i stykker selvforskyldt eller af sligtage, så får de en ny. Og når reklamationsretten formidles tror nogle kunder at det er kæden der træffer beslutningen om en evt skade dækkes, når det er producentens teknikere der skal vurdere sagen.
Da jeg er pt. er ansat i Fona, ved jeg at det er ikke kun sager hvor kunder har fået medhold.
Fona har i gennemsnit i sag pr. butik pr. år og kun i ca. 5% af sagerne får kunderne medhold.
Fona har i gennemsnit i sag pr. butik pr. år og kun i ca. 5% af sagerne får kunderne medhold.
Har købt småting i fona, Minidiscafspillere, en enkelt mp3-dimmer, og har hver gang fået glimrende behandling, når jeg har været inde med en smadret produkt (et produkt jeg godt vidste ikke var blevet behandlet pænt). Har ikke betalt for en eneste reparation, selv langt efter 6 måneder.
Jeg købte for mange år siden et voodoo 3 3000 hos dem, det gik så i stykker, det blev sendt til reparation men fandt ingen fejl, fik det tilbage med en regning på 600kr. men den rev sælgeren over og sagde jeg ikke skulle betale.
Eller da jeg købte en compaq, kom sælgeren hjem til mig med den i hans egen bil.
Der vil altid være folk der får problemer og andre hvor de får en super service.
har f.eks ikke haft andet en problemer med midt data, hvor andre ikke haft noget som helst
Eller da jeg købte en compaq, kom sælgeren hjem til mig med den i hans egen bil.
Der vil altid være folk der får problemer og andre hvor de får en super service.
har f.eks ikke haft andet en problemer med midt data, hvor andre ikke haft noget som helst
#41 & 42:
Det er lige præcis historier som jeres, der gør, at folk forventer mere og mere, og dermed sætter butikkerne under et pres, der ikke er hjemmel for i loven. Mange kan ikke finde ud af skelne mellem "jeg fik ekstraordinær god service af et flinkt personale" og "JEG HAR FUCKING KRAV PÅ AT DET HELE ALTID VIRKER 100% OG EN FLASKE RØDVIN". Og det er noget pis.
Det er lige præcis historier som jeres, der gør, at folk forventer mere og mere, og dermed sætter butikkerne under et pres, der ikke er hjemmel for i loven. Mange kan ikke finde ud af skelne mellem "jeg fik ekstraordinær god service af et flinkt personale" og "JEG HAR FUCKING KRAV PÅ AT DET HELE ALTID VIRKER 100% OG EN FLASKE RØDVIN". Og det er noget pis.
#43
Ro på, der er ingen grund til at bruge Capslock og være så aggressiv i mælet.
Når det er sagt, så er det også yderst interessant at grave lidt dybere i den modsatte problemstilling, hvor sælgeren nægter at lytte til ens argumenter. Selv hvis man stod med Karnov i hånden og en hulens masse sider fra Forbrugerstyrelsens hjemmeside, så findes der typer, der af den ene eller anden grund, nægter at give en den service, som man har krav på.
Du kan eksempelvis læse Buchs link og se hans opfattelse af Fona. Derefter kan du så overveje, hvorfor der faktisk er folk, der mener, at Fona (blandt mange andre butikker, desværre) opfattes som kroatisk krejlerbutik, hvor Karnov og præcedens er en by et par hundrede kilometer udenfor Moskva.
Så jo, at ekspedienterne begynder at tilbude kunderne en bedre service, end de har krav på, kan være problematisk, men det er ikke ensbetydende med, at det er problematisk. Siden hvornår har det været dårlig service at tilbyde noget udover lovgivningens minimumskrav? Desuden, du fokuserer kun på den halve historie, så hvis du ikke begynder at overveje den anden side af sagen og formår at se de "rådne æbler i kurven", så har dine indlæg groft sagt kun lige så stor relevans for os som de, du netop kritiserer.
43 skrev:#41 & 42:
(...)"JEG HAR FUCKING KRAV PÅ AT DET HELE ALTID VIRKER 100% OG EN FLASKE RØDVIN". Og det er noget pis.
Ro på, der er ingen grund til at bruge Capslock og være så aggressiv i mælet.
Når det er sagt, så er det også yderst interessant at grave lidt dybere i den modsatte problemstilling, hvor sælgeren nægter at lytte til ens argumenter. Selv hvis man stod med Karnov i hånden og en hulens masse sider fra Forbrugerstyrelsens hjemmeside, så findes der typer, der af den ene eller anden grund, nægter at give en den service, som man har krav på.
Du kan eksempelvis læse Buchs link og se hans opfattelse af Fona. Derefter kan du så overveje, hvorfor der faktisk er folk, der mener, at Fona (blandt mange andre butikker, desværre) opfattes som kroatisk krejlerbutik, hvor Karnov og præcedens er en by et par hundrede kilometer udenfor Moskva.
Så jo, at ekspedienterne begynder at tilbude kunderne en bedre service, end de har krav på, kan være problematisk, men det er ikke ensbetydende med, at det er problematisk. Siden hvornår har det været dårlig service at tilbyde noget udover lovgivningens minimumskrav? Desuden, du fokuserer kun på den halve historie, så hvis du ikke begynder at overveje den anden side af sagen og formår at se de "rådne æbler i kurven", så har dine indlæg groft sagt kun lige så stor relevans for os som de, du netop kritiserer.
42 skrev:Jeg købte for mange år siden et voodoo 3 3000 hos dem, det gik så i stykker, det blev sendt til reparation men fandt ingen fejl, fik det tilbage med en regning på 600kr. men den rev sælgeren over og sagde jeg ikke skulle betale.
Eller da jeg købte en compaq, kom sælgeren hjem til mig med den i hans egen bil.
Der vil altid være folk der får problemer og andre hvor de får en super service.
har f.eks ikke haft andet en problemer med midt data, hvor andre ikke haft noget som helst
Ja problemet er jo, at en butiks kundeservice, ikke er bedre end dens ansatte.
Jeg har da også både gode og dårlige oplevelser med Fona, dog flest af de gode.
Jeg køber sjælendt selv i Fona, men min far køber praktisk talt kun dér eller hos Merlin. (begge i Holbæk)
Og han har kun været udsat for rigtig god service, men primært nok fordi, at han kun vil handle med chefen det pågældende sted, hvis det er større køb han laver.
Men jeg kan da lige komme med et eksempel som ikke er mere end en uge gammelt:
For ca. 2 år siden købte min far og hans kone et Phillips 26" fladskærm til stuen som var en demo model og kostede 4.599 kr. Dertil købte han så en Phillips harddisk-/DVD optager til 3.899 kr. I alt 8498 kr. Han fik dog 1000 kr. i rabat, så den endelige regning lød på 7500 kr. ca.
Da vi så kom hjem og satte udstyret op, skulle vi finde ud af hvordan HDD optageren virkede osv. Vi sad i omkring 6-7 timer og prøvede og læste brugsforvirringen fra start til slut 2-3 gange, men den ville simpelthen ikke lystre, og min far kunne ikke finde ud af, at optage på den. Det var lettere ligemeget om jeg kunne, for jeg bor ikke fast deroppe.
To dage senere, da lejligheden bød sig, gik vi så tilbage ned til Fona med optageren, for at få byttet den. Dum som min far havde været, så havde han lavet en ret dyb rids i toppen af maskinen da, han skulle sætte den ind på hylden, så vi regnede selvfølgelig med, at der skulle en del overtagelse til, at få den byttet.
Men da vi forklarede problemet til chefen (som var ham vi havde købt den hos) så gik han ud på lageret og hentede en Sony optager med 40 GB mere plads og til 600 mere, og så fik vi den i stedet for. Min far ville så betale differencen, men det skulle vi ikke, for som han sagde, så når vi engang skulle have surround, så kom vi nok derned og købte det! :)
Det gjorde vi også :D
Men for så omkring en uge siden, altså godt og vel (hvis ikke over) 2 år efter han købte fjernsynet, begyndte det at opføre sig meget mærkeligt. Blandt andet ville det ikke tænde nogen gange og skærmen var blevet meget mørkt.
Vi gik ned til Fona igen, og snakkede med en sælger. Han fortalte at det var noget som de før havde oplevet med dette Phillips TV, men han ville dog lige høre med chefen omkring dette, da det jo var noget ældre, end de andre som havde haft problemet.
Sælgeren kom så tilbage og tog os med op til TV afdelingen, hvor han gik hen til et helt nyt Phillips TV til omkring 9.000 kr. og fortalte, at hvis vi betalte 1000 kr. kunne vi få dette tv i bytte. Jeg fortalte så, at vi hellere ville have et Sony TV, så det passede til både surround og HDD/DVD, det havde sælgeren ikke noget imod, og vi fik så, gratis, et 32" sony D3000 som kosteder 10.000 kr. imod at vi betalte en difference på 1300 kr.
Hvilket vi så gjorde, og min far har nu næsten fået(det er ikke blevet leveret endnu :) et helt nyt fjernsyn som er både er noget dyre og meget bedre end det gamle for kun 1300 kr.
Det er da fin service, men som sagt tidligere, så havde den nok ikke gået, hvis vi 1) ikke havde været en så fast kunde deroppe, 2) hvis vi ikke havde handlet direkte med chefen.
Opret dig som bruger i dag
Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.
Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

- Forside
- ⟨
- Forum
- ⟨
- Nyheder
Gå til bund